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标题: [讨论] TF电影故事的薄弱，麦克贝究竟该负多大责任？ [打印本页]

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 15:54
标题: [讨论] TF电影故事的薄弱，麦克贝究竟该负多大责任？
现在无论是赞扬特效的，还是批评故事的，基本都冲着麦克贝去的。

事实上，特效是特效公司的功劳，麦克贝只是给个大体方向要求，以及对特效公司作出的各种概念设计图拍板确定用哪套而已。

至于故事，是编剧写的，导演根据其大牌程度能对剧本的一些细节部分作不同程度的临时更改，并且顶头上还有投资电影公司的头头们和制片人压着（以今年即将上映的美漫改编吸血鬼电影 30 Days of Nights 为例，就因为电影公司的头头不喜欢，导演被迫把吸血鬼老大老二给删掉了一位）。

来看看TF的编剧们以前都写过什么片吧：
http://www.imdb.com/name/nm0736967/
http://www.imdb.com/name/nm0649460/
http://www.imdb.com/name/nm0476064/
瞧，基本上就是电视剧编剧嘛！而且还是超级烂尾的Alias
他们写过的电影剧本有：
The Core 口碑很差的片子
Catwoman 烂到无与伦比的金草莓片子
The Island 麦克贝的票房毒药
The Legend of Zorro 娱乐性还可以，但很一般的片子
Mission: Impossible III 我觉得比2好看，只是故事烂尾
Star Trek 11 明年上映的，完蛋了，我对这片子不抱希望了

（此帖就不要争论它的故事到底好不好了，你如果觉得好就请自动在脑子里修正为：“TF电影故事的精彩，麦克贝究竟有多大功劳？”）

[ Last edited by DataLore on 2007-7-13 at 16:13 ]

作者: LittleIroN 时间: 2007-7-13 16:22
偶早就说了，大众就知道个麦克贝当导演，什么都往他身上推，殊不知道很多决定都是孩之宝做的：
导演是孩之宝点头的，编剧是孩之宝找来的，角色风格的大方向是孩之宝订立的，美工是孩之宝/梦工厂雇用的

至于故事，偶觉得幸好剧情简单。现在这样就已经有好些人表示对剧情的理解有问题了，如果再复杂。。。要变成怎样？

作者: eurobeat 时间: 2007-7-13 16:34
楼主说话偏激，多看几遍电影先，你敢说你看清了变形，打斗的过程了吗，不要告诉我差不多，就算抛去合成动态模糊和加的纹理灯光反射.....你能看出多少,
不要激动.

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 16:42

Originally posted by eurobeat at 2007-7-13 16:37:
楼主说话偏激，多看几遍电影先，你敢说你看清了变形，打斗的过程了吗，不要告诉我差不多，就算抛去合成动态模糊和加的纹理灯光反射.....你能看出多少,
不要激动.

哗！这是回帖不看帖的典型么？！
不知道你的话和我的主题帖有啥关系。

作者: eurobeat 时间: 2007-7-13 16:47
不跟你争辩，我说的是引申。
你问问其他会员的看法，看法不要偏激~

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 16:50

Originally posted by eurobeat at 2007-7-13 16:47:
不跟你争辩，我说的是引申。
你问问其他会员的看法，看法不要偏激~

你这是彻头彻尾的偏离主题
或者你的IQ不太够，根本就看不懂主题帖在讨论什么。

照顾一下你，这帖讨论的是：导演、编剧与剧本的关系！

[ Last edited by DataLore on 2007-7-13 at 16:51 ]

作者: seal 时间: 2007-7-13 17:02
我对电影的不满只有一处：胖子黑客和第七区老总开玩笑过火影响了整片的格调这些时间给机器人多说几句话效果完全不一样~

至于其他的我没有任何意见我知道把这些金刚角色的创造非常不容易我认为我没资格说什么动作过快看不清之类的挑剔因为我们根本不了解艺术家付出了多少心血我已经非常满足而且相信第二集只能会更好

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 17:07

Originally posted by seal at 2007-7-13 17:02:
我对电影的不满只有一处：胖子黑客和第七区老总开玩笑过火影响了整片的格调这些时间给机器人多说几句话效果完全不一样~

至于其他的我没有任何意见我知道把这些金刚角色的创造非常不容易我认为我 ...

拜托！现在的人怎么都那么浮躁，连讨论主题是什么都没细看就回帖？！

再次重申：这帖不讨论TF故事好坏，讨论的是：
TF故事好坏，负主要责任的是编剧，还是导演麦克贝。

作者: seal 时间: 2007-7-13 17:17
楼主你有点激动了
我不是单纯针对麦克贝~ 和你认为的相反，我肯定他的工作~ 我也一直认为主要责任在写故事的那两位身上~

作者: eurobeat 时间: 2007-7-13 17:20

Originally posted by DataLore at 2007-7-13 16:50:

你这是彻头彻尾的偏离主题
或者你的IQ不太够，根本就看不懂主题帖在讨论什么。

照顾一下你，这帖讨论的是：导演、编剧与剧本的关系！

[ Last edited by DataLore on 2007-7-13 at 16:51 ]

剧本是一般，但不完全是导演，编剧的问题，和投资的公司，赞助商有很多的关系，就像上午那帖子说的，美军借你飞机，坦克，就要有条件，不是一句“导演的责任”就能说明的问题。

楼主，没猜错的话，是学生吧，我还是希望，说话不要偏激，你既然开了帖，就要让人说话，说话就肯定有不认同你的意见，接受不接受人家也要说，讨论嘛，就是这样的，很自然的‘

去看看电影的制作过程再来说，不怕你笑话，起码原理我比你懂，如同楼上说的，人家付出的努力不是你一两句话就可以否定的。

我关注的ILM较多，所以倾向于技术方面。毕竟做的也是这行，关注的不同。

作者: eurobeat 时间: 2007-7-13 17:26
没有人要服从你的，这个你要知道，注意说话的分寸。

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 17:27

Originally posted by eurobeat at 2007-7-13 17:20:

剧本是一般，但不完全是导演，编剧的问题，和投资的公司，赞助商有很多的关系，就像上午那帖子说的，美军借你飞机，坦克，就要有条件，不是一句“导演的责任”就能说明的问题。

楼主，没猜错的话，是学生吧，我还是希望，说话不要偏激，你既然开了帖，就要让人说话，说话就肯定有不认同你的意见，接受不接受人家也要说，讨论嘛，就是这样的，很自然的‘

讨论的大前提是：不能偏题！
这帖子讨论故事责任在编剧，你第一个帖子去乱扯技术，那就是绝对错误的。

另外，我这帖子事实就是让你们别什么东西都往麦克贝身上推，好象剧本是他写的一样。
我也丝毫不认为顶楼贴有任何偏激的地方。

所以，请你看清楚了再回帖吧！

[ Last edited by DataLore on 2007-7-13 at 17:28 ]

作者: 动感超人 时间: 2007-7-13 17:27
其实，这就是HOLLYWOOD的电影工业啦，不是只有TF才有，只是LZ太在乎TF了，呵呵。心情可以理解。

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 17:31

Originally posted by 动感超人 at 2007-7-13 17:27:
其实，这就是HOLLYWOOD的电影工业啦，不是只有TF才有，只是LZ太在乎TF了，呵呵。心情可以理解。

又一个不仔细看帖的。TF关我什么事了？
我顶帖里写的这句话，似乎除了 LittleIroN 以外的其它人都选择性失明了？

至于故事，是编剧写的，导演根据其大牌程度能对剧本的一些细节部分作不同程度的临时更改，并且顶头上还有投资电影公司的头头们和制片人压着

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 17:33
照顾你们，我说得再清楚一些吧：

很多时候，导演只是投资方/电影公司雇来的高级打工者，除非是很大牌的导演，否则可能没能力对剧本作多大改变。

M大写的那篇《超人难产记》就很说明问题了。

作者: 动感超人 时间: 2007-7-13 17:51
TF就是一个引子,引起你在这里发这样一个话题,你在这里又说和TF无关,呵呵,但如果没有TF电影,LZ会在这里讨论这个吗?
即使放到全HOLLYWOOD,这样的片子一年一大堆,因为是TF,所以在这里引起那么大的讨论,有好有坏有对有错,LZ也是应景发这个帖子而已,但是LZ的态度是否可以好些?

作者: DataLore 时间: 2007-7-13 17:57

Originally posted by 动感超人 at 2007-7-13 17:51:
TF就是一个引子,引起你在这里发这样一个话题,你在这里又说和TF无关,呵呵,但如果没有TF电影,LZ会在这里讨论这个吗?
即使放到全HOLLYWOOD,这样的片子一年一大堆,因为是TF,所以在这里引起那么大的讨论,有好有坏有对 ...

有的人到现在还看不懂帖子
对回帖不看帖的人自然不需要好态度

这帖子就是和TF故事好坏没啥关系，是说的麦克贝与编剧谁对故事负主要责任（无论故事好坏）
这点，我一开始就说得明明白白了。
有的人却非要进来讨论故事好坏，甚至讨论特技看得清楚不。

作者: 万宝路 时间: 2007-7-13 18:04
行了，别吵了，屁大点的事，楼主的意思我完全明白

他的意思是说，如果你要埋怨影片，那责任不完全在迈克尔贝身上，当然他也有一定责任，但不是全在他，所以别什么事都往导演身上推，这只是片面的看法，不证明迈克尔贝就差

所以我一直认为狂热的fans看变形金刚，不管谁去拍，就算拿出斯皮尔博格＋卡迈隆＋卢卡斯这样的变态组合导出来的电影，一样会有人不满意

挑毛病可以，但你也得在体察影片总共投资才1.5亿的前提下，在这个资金范围内，你们大家难道不觉得迈克尔贝做了个很不错的电影出来嘛？

既然大家都是上岁数的人了，像小孩子，愤青那样唧唧歪歪就没意思了。

现在这个论坛点击率每天都很高，为什么？因为电影版上映了，毕竟这也是变形金刚的推广和发扬，让更多没有看过动画片的人，有兴趣来研究这个，难道不是好事。

作为fans，就更加要宽容，要懂得这么多年了，20年了，终于电影版的出来了，不管好坏，也是我们期盼已久的事情，难道有人不希望续集嘛？

至于变形金刚到底是好是坏，三部曲没出完，现在说什么都不客观。只能N年以后留给后人来评价

作者: 车皮 时间: 2007-7-13 18:12
现在是说不好都不行！！！！

说自己的意见！肯定是有好有坏！说自己的是权利！不指责别人是在论坛的义务吧！
清一色的和谐社会是个名字！

老麦冤！冤什么冤！又是个韩美林！韩说：是领导手把手的让我画出福娃的！！！！！说的那个冤呀！
但是回头一想！你能不接这个工作吗！不接不得了！

[ Last edited by 车皮 on 2007-7-13 at 18:16 ]

作者: Ass 时间: 2007-7-13 18:37
确实，剧本一般怪不得导演~~~

麦克贝把TF拍成这样已经是相当不错了~~~

作者: Iurvl 时间: 2007-7-13 23:38
呵呵，对楼主的遭遇深表同情。
理解一下，这是一个读图时代，多数人都只是看个题目就是开始回贴了。

作者: HIGASHILIN 时间: 2007-7-14 00:44
LZ太激动了,你不能要求每个人都回与标题有关的问题,包过本人在内,其他TF的知识和观点也可以讨论的,毕竟你不能剥夺别人说话的权利,要言论自由,否则就是独裁和萨达姆没两样了,何况有几个网友没有说与你的标题相关的内容,但其实他们是从另一个侧面和角度来呼应LZ的标题的,就是责任不全在导演.

作者: primalgee90220 时间: 2007-7-14 01:30
同情下LZ。
后来LZ您是有点眼红了。其实没必要了。
其实他们也没有太针对您的意思，大家谈论么，都是对事儿不对人。

作者: eurobeat 时间: 2007-7-14 01:39
楼主啊~~~~

这是变盟，很好的环境；
我估计要是百度的话，这帖早好几页了；
想想看，您要是在那发，早被卷死了

别FQ过头了
[/HAN]

[ Last edited by eurobeat on 2007-7-14 at 01:48 ]

作者: digforfire 时间: 2007-7-14 07:19
故事不好，贝氏责任不低于50％
作为成名类型动作片导演，贝氏是有一定能力去控制电影剧本的，并且他的权力足够影响到影片叙事的成立和流畅与否。
如果他愿意，或者他能，他完全可以在投资人，制片方不反对的情况下，把叙事解决得更好
只不过他认为现在这个样子，他认为更合适而已。
事情就是这么简单

作者: bob0827 时间: 2007-7-14 14:15
电影么，就是娱乐大众的！我感觉拍的很好了，剧情要复杂的？符合大众口味么？复杂到DW漫画故事情节？搞堆哲理，TF术语出来？普通观众会喜欢吗？

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