变形金刚中国联盟社区：TFCLUB社区

标题: 天火出现在第２集可能有点困难 [打印本页]

作者: abbiat 时间: 2007-7-23 18:25
标题: 天火出现在第２集可能有点困难
他要扫描什么呢？原生形态？

作者: mykskywalker 时间: 2007-7-23 18:59
这集的卡片游戏就有他啦

作者: deathclock 时间: 2007-7-24 00:01
扫描米格35啊，为博派增添空中支援

作者: 汽车大师 时间: 2007-7-24 00:41
波音747 ...

作者: cdhscorpio 时间: 2007-7-24 09:56
扫描动画片里面的天火，变形。。。。。。。。

作者: gasbox 时间: 2007-7-24 10:07
剧情改下,不说它N万年前来地球不就可以了?........要不然博派的空中火力怎么办?飞行太保?

作者: Leighton 时间: 2007-7-24 11:49
拍空中戏要租飞机，那要增加很多预算了，我想真的有下一部空中戏应该也不会比1要多。

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 11:59

Originally posted by Leighton at 2007-7-24 11:49:
拍空中戏要租飞机，那要增加很多预算了，我想真的有下一部空中戏应该也不会比1要多。

还租飞机呢？

那电影里4个汽车人原生态进入大气层之前

莫非贝导租了太空站或者航天飞机拍那4个火球的镜头？[/KH][/YT]

绝密飞行有租飞机拍空战吗？你以为是壮志凌云那个年代啊？现在是2007，续集时就是2009了

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 12:01

Originally posted by deathclock at 2007-7-24 00:01:
扫描米格35啊，为博派增添空中支援

老兄，MIG-35是什么飞机啊？对抗小红不是找死么？

11_4319_b1d9a2a1ee0f532.jpg (77.22 KB, 下载次数: 1089)

作者: fuckinggod 时间: 2007-7-24 12:37
扫描 f35 把

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 12:38

Originally posted by fuckinggod at 2007-7-24 12:37:
扫描 f35 把

F-35以对地攻击为主是单发中型飞机根本打不过双发重型F-22

对抗小红岂不是找死？？

46_83402_f7177d805cbae3a.jpg (26.26 KB, 下载次数: 1064)

作者: bob0827 时间: 2007-7-24 14:02
我看还是来个星际战机算了，和大威一样，都不扫描

作者: DANTE 时间: 2007-7-24 18:14
。。。原来F22如此巨大。。。天火要扫描的话可以扫描太空堡垒的骷髅中队战机。。。

作者: ther 时间: 2007-7-24 18:27

Originally posted by DANTE at 2007-7-24 18:14:
。。。原来F22如此巨大。。。天火要扫描的话可以扫描太空堡垒的骷髅中队战机。。。

北欧女神是F-14，要与时俱进呀。
能和F22玩两圈的只有Su37,Su47，不过是俄国的。
再者天火也不是作战主力，也许会扫客机或者轰炸机吧。

[ Last edited by ther on 2007-7-24 at 18:28 ]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 20:39

Originally posted by ther at 2007-7-24 18:27:

北欧女神是F-14，要与时俱进呀。
能和F22玩两圈的只有Su37,Su47，不过是俄国的。
再者天火也不是作战主力，也许会扫客机或者轰炸机吧。

[ Last edited by ther on 2007-7-24 at 18:28 ]

大家好我是塞伯特恩远征军情报七处官员又来给大家上课了

地球上俄罗斯苏霍伊设计局的SU-37战机改良自SU-35，主要是安装推力矢量发动机
但是唯一一架编号711的苏37已于几年前坠毁了设计局没有再制造新的苏37战机，而是将其技术用于改进其他苏27系列战机

苏－47 其实是前掠翼技术验证机，并非俄国军方计划列装的战机目前只有一架

这两种战机其实都是三代半战机要是想挑战第四代战机小红F-22

下场都是很惨的关键是它们都不是装备部队的实战机种

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

其实最好干掉小红的办法是铁皮或者柱子扫描俄国最新式的远程防空导弹虽然没有实战记录但这是唯一干掉小红蜘蛛的唯一办法

图

苏37
苏47
S-300防空导弹
S-400防空导弹

su-37_16.jpg (46 KB, 下载次数: 900)

5_561_1.jpg (39.67 KB, 下载次数: 896)

5P85SE_01.JPG (138.79 KB, 下载次数: 897)

5P85SE-9M96-48N6.jpg (106.02 KB, 下载次数: 880)

作者: 绅士联盟 时间: 2007-7-24 21:27
蓝色,你有点钻牛角尖了,你从纯粹的技术角度来看没错,不过那样TF就甭拍了.

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 21:33

Originally posted by 绅士联盟 at 2007-7-24 21:27:
蓝色,你有点钻牛角尖了,你从纯粹的技术角度来看没错,不过那样TF就甭拍了.

确实是没有飞机能打过F-22

真人电影究竟宣扬什么？

我早说了 F-22无敌论不论是人类部队干掉TF 还是红蜘蛛一枝独秀都是F-22

怎么办？没得办法啊！

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-24 21:36
假如说只要剧情合理就行的话

扫描一架中国或者印度的飞机干掉了F-22小红

美国人民答应吗

中国观众会欢呼么？

[/HAN]

46_32822_6508b5e4b9b5bf5.jpg (112.88 KB, 下载次数: 345)

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-24 21:50
从人类作战角度来讲。
武器性能再好，关键也要看操作员的素质。

我就不信10架歼-10日不死一架F-22。

常规武器战争终究靠的是人。

按麦克耳背的思路。一个F-22大队日不死小红也拖死他了。哈哈。

作者: nihua 时间: 2007-7-24 21:51
我的想法是让天火扫描一下YB-70，呵呵，传说中的神机啊

作者: 我意苍月 时间: 2007-7-24 22:40
其实红蜘蛛的F22一出，目前就真是空中的王者了，天火要扫什么都不可能是他的对手，可能是以原生态降临，然后扫描美国空军的概念机的方式实现对红蜘蛛的超越。

作者: fuckinggod 时间: 2007-7-25 12:16
天火本来也不是战斗机干吗要扫描战斗机阿只要人型打得过就好了

要扫飞机还是扫b2 把

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 12:33

Originally posted by nihua at 2007-7-24 21:51:
我的想法是让天火扫描一下YB-70，呵呵，传说中的神机啊

纠正一下是XB-70

没有服役的超音速轰炸机

20070622_3fbe24e9ff689156e20410ZVLv8CwjQE.jpg (218.95 KB, 下载次数: 282)

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 12:36

Originally posted by 黑郁金香 at 2007-7-24 21:50:
从人类作战角度来讲。
武器性能再好，关键也要看操作员的素质。

我就不信10架歼-10日不死一架F-22。

常规武器战争终究靠的是人。

按麦克耳背的思路。一个F-22大队日不死小红也拖死他了。哈哈。

哈哈看见没中国人就会这样YY 自我满足于自己设定的梦境中

歼十的技术比F-22落后20年理论上一架歼十只能挂6枚导弹而F-22可以挂16枚（不考虑隐身）

你说10架歼-10日死一架F-22？

我说100架F-22可以灭了整个中国空军

你信不信？

4_550507.jpg (62.09 KB, 下载次数: 277)

Regional-AS-2005-2.JPG (28.82 KB, 下载次数: 314)

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 12:48
常规武器战争终究靠的是人。

是呀二战中也没看见美国大兵像日本人宣传的那样贪生怕死

海湾战争中美国大兵也没像老萨说的那样被摇滚和可乐彻底腐蚀掉

相反美军是世界上最职业化素质最高作战经验最丰富的军队

打不过人家就说我们人员素质高[/KH]

中国空军快40年没打过仗啦

机器不用会生锈脑子不用会变笨军队不打会垮掉

地球人都知道的道理

扯远了要干掉小红扫描俄式地空导弹是王道毕竟苏联导弹是专打美国飞机的

[ Last edited by 蓝色擎天柱 on 2007-7-25 at 12:54 ]

9_7925_1b444083fc10201.jpg (53.3 KB, 下载次数: 268)

9_7925_9a91e54376a5953.jpg (37.76 KB, 下载次数: 267)

9_7925_c85072cf8e81be8.jpg (37.41 KB, 下载次数: 270)

9_7925_3288d363acf4c33.jpg (34.9 KB, 下载次数: 268)

9_7925_2205970946fecb6.jpg (36.62 KB, 下载次数: 262)

作者: nihua 时间: 2007-7-25 13:09
老大就是老大，眼睛里揉不进砂子。
XB-70真是可惜啊，都是那该死的护航机啊

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 13:18

Originally posted by nihua at 2007-7-25 13:09:
老大就是老大，眼睛里揉不进砂子。
XB-70真是可惜啊，都是那该死的护航机啊

其实不是

是因为价格太贵技术太先进有风险

美国空军从来都不要风险高的飞机

论性能 YF-23 比YF-22还要高呢

20070622_c1b21bc26abd550a0b68pMLfp3hAyh8y.jpg (147.41 KB, 下载次数: 254)

XB70-fire-wh.jpg (14.59 KB, 下载次数: 249)

xb70-end.jpg (21.83 KB, 下载次数: 249)

20070622_c35ad6011d22e9583a87dVUEED9S31b4.jpg (208.69 KB, 下载次数: 244)

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-25 13:27
就知道LS会出来BB

朝鲜战争解放军用一战的武器装备和一战的战术素养把联合国军从鸭绿江边赶到38线。你怎么不说呢？美国好多参战将军自己的回忆录都承认那次美国人的确输掉了战争。

我是没你那么高深的技战术知识啦。
我只知道。F-22再牛比，总得下来加油填弹，在中国地界上，世界上没有一支军队能战胜中国人。

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:07

Originally posted by 黑郁金香 at 2007-7-25 13:27:
就知道LS会出来BB

朝鲜战争解放军用一战的武器装备和一战的战术素养把联合国军从鸭绿江边赶到38线。你怎么不说呢？美国好多参战将军自己的回忆录都承认那次美国人的确输掉了战争。

我是没你那么高深的技战术 ...

就知道你会拿朝鲜战争说事

第一美国没有全力参战更没有进攻中国本土切断摧毁中国的工业农业和能源否则像日本德国那样炸成一片废虚  中国还跟美国打个毛啊中国当时有能力造坦克飞机还是轮船？

第二中国除了人一切装备都是苏联提供的坦克大炮飞机……没有这些武器 4亿中国人都丢进去也不够美国炸弹轰的

第三苏联空军直接参战承担了大部分战斗任务  而苏联的存在美国不敢全面和共产主义国家宣战和向中国使用核武器否则当时美国库存200多枚原子弹

轰轰 …………中国玩去吧………………

第四朝鲜战争中国严格说没有打赢  朝鲜战争是停战协议是和平宣言不是终战书不是中美投降协议楼上的搞清楚了多看点历史书
要是中国真赢了怎么不彻底把美国人赶下大海让朝鲜灭了韩国？而只是守住38线？因为根本没办法推进到38线以南！！

第五不用说了中国死的人是美国的几十倍！！

政治上的妥协不＝军事上的失败

另外美国人不会到中国本土来和中国打地面战人民战争的只会在2000公里外导弹炸弹电子干扰…………

F-22要加油加弹中国飞机就不加油加弹了？美军攻击中国机场那不是游戏一样简单？

幻想诱敌深入？人民战争？做梦！
一个月的轰炸南联盟不就垮了？
100天的轰炸，伊拉克还剩几辆坦克？

楼上的知其然不知其所以然  军事外行就别拿50年前的战争说事了

1980年代美国第四代洲际弹道导弹服役的时候中国第一代洲际弹道弹弹还没装备呢
1980年代美国第三代战斗机已经改装一次了中国第一代战斗机歼六刚刚停产
1990年代中国海军所有舰空导弹数量总和还不入美军一艘军舰上的多
21世纪中国一个集团军3年实弹训练消耗量还不如美军一个师一年消耗的多

你打打个毛啊[/HAN]

鉴定完毕

F-22A-PACAF-Northern-Edge-2006-1.jpg (183.19 KB, 下载次数: 229)

46_81784_c2182a1ead7027e.jpg (184.14 KB, 下载次数: 229)

作者: Ass 时间: 2007-7-25 14:09
怎么说到朝鲜战争了啊？！
那我也多嘴几句~~~美国人输了？~~~最开始北朝鲜入侵韩国发动了朝鲜战争，美国联军夺回了韩国，然后继续攻占北朝鲜直至鸭绿江，这时中国参战，最后停战谈判还是停在了”38线“附近，战略上来说没有赢家也没有输家，但战斗上中国无疑是付出了更加沉重的代价~~~

继续讨论天火~~~

我觉得可以改变战略，让天火成为轰炸机之类的~~~

AC-130炮艇机

B-2轰炸机

[ Last edited by Ass on 2007-7-25 at 14:11 ]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:12

Originally posted by 黑郁金香 at 2007-7-25 13:27:

我是没你那么高深的技战术 ...

没那么深还说什么

真是奇怪

大学生在讨论课题幼儿园的小孩冲过来：你们说的什么我听不懂，但是我还是要说………………[/HAN]

中国2006年装甲部队编制的坦克火炮和步兵战车数量，还赶不上美军1986年的编制数量。

还“在中国地面上不输任何国家”………………

你拿什么打？三个代表还是和谐社会？？

一个破烂日本把中国蹂躏成什么样子了？日本又被美国修理成什么样子了？中国建国以来没和美国苏联全面闹翻是你等的幸运否则你爸妈都没得生出来的[/KH]

[ Last edited by 蓝色擎天柱 on 2007-7-25 at 14:21 ]

11_4319_22a324ff3dbd5cd.jpg (53.61 KB, 下载次数: 241)

11_1134_d0bb779b536dd63.jpg (266.19 KB, 下载次数: 244)

46_8966_a0e31c5c5f9926b.jpg (297.4 KB, 下载次数: 246)

dvd-1202-1.jpg (35.78 KB, 下载次数: 237)

dvd-1202-2.jpg (36.88 KB, 下载次数: 233)

dvd-1202-4.jpg (54.57 KB, 下载次数: 234)

dvd-1202-3.jpg (51.91 KB, 下载次数: 231)

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-25 14:16

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 14:07:

就知道你会拿朝鲜战争说事

第一美国没有全力参战更没有进攻中国本土切断摧毁中国的工业农业和能源否则像日本德国那样炸成一片废虚中国还跟美国打个毛啊中国当时有能力造坦克飞机还是轮船？

第二 ...

瞧您说的。敢情美国打中国跟玩儿似的哈。
我是军事外行啦。不像您有那么高深的技战术素养。说的好像您都亲自参与过一样。
那我这个军事小白不耻下问几句哈。为什么美国人那么NB，到现在还搞不定伊拉克反美武装阿？
为什么当年会被志愿军赶到38线阿？
为什么承认韩战是失败的？

好像貌似我们偏题了哈。

文明科技如此先进的TF还是被几颗穿甲弹打暴。美国大兵还真NB

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-25 14:19
以下转引一网友的言论

首先我不信美国可以支持100架F22同时执行攻击任务，其次据我了解F22的格斗能力一败涂地，对于空战有一定常识的人都应该知道，视距内空中格斗决定一场空战的胜败，那么我可以这么认为F22的战略是在预警机辅助下的超视距超远程攻击，但是每一位经过正规训练的飞行员躲避远程攻击的成功率不低于90%，那么在大家都有武器数量限制的情况下，F22如何保证其攻击的准确性和有效性，而且，机遇F22机动能力的低下，其并不适合做超低空密集编队飞行，也就是说他无法像SU-27编队那样既从低空突入又能最大限度的隐蔽自身，所以一旦战争打响，我很有信心我的中队可以至少以1:1的比例干掉F22！

作者: Ass 时间: 2007-7-25 14:20

Originally posted by Ass at 2007-7-25 14:09:
怎么说到朝鲜战争了啊？！
那我也多嘴几句~~~美国人输了？~~~最开始北朝鲜入侵韩国发动了朝鲜战争，美国联军夺回了韩国，然后继续攻占北朝鲜直至鸭绿江，这时中国参战，最后停战谈判还是停在了”38线“附近，战略上来说没有赢家也没有输家，但战斗上中国无疑是付出了更加沉重的代价~~~

继续讨论天火~~~

我觉得可以改变战略，让天火成为轰炸机之类的~~~

AC-130炮艇机

B-2轰炸机

还是继续讨论天火吧~~~

作者: Ass 时间: 2007-7-25 14:23

Originally posted by 黑郁金香 at 2007-7-25 14:19:
以下转引一网友的言论

首先我不信美国可以支持100架F22同时执行攻击任务，其次据我了解F22的格斗能力一败涂地，对于空战有一定常识的人都应该知道，视距内空中格斗决定一场空战的胜败，那么我可以这么认为F22的 ...

[/TX]

天~~~这牛皮吹的太震撼了~~~

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-25 14:25
既然民用卡车头能把军用那个什么车的头给插暴掉。
那民用滑翔机把军用战斗机翅膀拆掉也不是不可能滴。哈哈

[ Last edited by 黑郁金香 on 2007-7-25 at 14:29 ]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:30

Originally posted by 黑郁金香 at 2007-7-25 14:16:

瞧您说的。敢情美国打中国跟玩儿似的哈。
我是军事外行啦。不像您有那么高深的技战术素养。说的好像您都亲自参与过一样。
那我这个军事小白不耻下问几句哈。为什么美国人那么NB，到现在还搞不定伊拉克反美武装 ...

哈哈没有朝鲜战争中国早统一台湾了吧

50年来大陆为了统一台湾  和台湾搞军备竞赛投入了多少人力物力财力啊

换成国内建设资金  你老家也不会是现在那个样了吧也许北京1978就能举行奥运会了吧

美国搞不定反美武装，敢情中国就可以搞定？我从来没见过中国军队有什么有效的反游击战术

嗯反正你也不懂不跟你扯了

为什么当年会被志愿军赶到38线阿？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝好像，事实是美军在第五次战役之前，把志愿军从韩国南部赶回38线以北了吧？您老不知道？

以下转引一网友的言论

首先我不信美国可以支持100架F22同时执行攻击任务，其次据我了解F22的格斗能力一败涂地，对于空战有一定常识的人都应该知道，视距内空中格斗决定一场空战的胜败，那么我可以这么认为F22的战略是在预警机辅助下的超视距超远程攻击，但是每一位经过正规训练的飞行员躲避远程攻击的成功率不低于90%，那么在大家都有武器数量限制的情况下，F22如何保证其攻击的准确性和有效性，而且，机遇F22机动能力的低下，其并不适合做超低空密集编队飞行，也就是说他无法像SU-27编队那样既从低空突入又能最大限度的隐蔽自身，所以一旦战争打响，我很有信心我的中队可以至少以1:1的比例干掉F22！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝好呀人才啊国防大学快点下烫金聘书啊  美军无用论的始作俑者啊人家200亿美元重金研发的F-22原来是纸老虎啊

为什么承认韩战是失败的？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝政治目的没有达到。战争是手段，是实现政治目的的手段即使军事上成功政治上被动，仍然可以看作失败。当然，军官可以说，我们其实干得不错。一个美国兵通常干掉了8，9个甚至更多的中国兵。

当然政治和军事的关系你是不懂的。比如麦克阿瑟为什么会被总统解职。

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:33

Originally posted by Ass at 2007-7-25 14:23:

[/TX]

天~~~这牛皮吹的太震撼了~~~

他能相信这位网友的言论

同样让你我深感震撼[/HAN]

中美高层阅读此言论后更是台风级的震撼啊

作者: eternalsaga 时间: 2007-7-25 14:34
至少中国的飞机没把自家飞行员关在机舱里过，呵呵

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:38
九、整体战力分析与测试：
1.  美空军宣称, F-22的整体造价比F-15E (单价约一亿两千多万美金)高出35%左右, 但是整体致命威力 (Lethality)则将是F- 15E的九倍; 英国方面的计算机仿真则显示: 在和Su-35/37等级的对手交锋时, F-22的的获胜机率高达91%, 换算成交换比的话则高达 10.2:1。
2. 正面RCS为前代美制战机机种的千分之一至两万分之一，其它各国已知同代战机机种的百分之一到千分之一，当其能轻易识别锁定，并在50至80公里（使用AIM-120 C/D)乃至于100到200公里（使用新世代BVR／WVR／AG三合一多功能飞弹）的距离外朝他国敌机发动视距外攻击时，敌国战机的雷达却难以在20至30公里距离外有效锁定猛禽；至于在红外线匿踪方面，目前仅知道有洛马工程师曾声称：其表现较猛禽战机的雷达匿踪性”不惶多让”。
3. 和F-15与F-16等上代战机相较，其超越群伦的实战高速飞行性能与超音速机动性使得同样的空对空飞弹在其手中，有效射程可望延伸50~100%，并使敌方AAM/SAM的有效迎击距离缩短25~75%。
4.  依照猛禽中队飞行员说法，在其与F-15和F-16所比试过的多次BVR较量中，截至目前，尚未有任何一架F-15或F-16找到在被猛禽”击落”前，先行发现猛禽战机存在的方法；在2004至2005年间，猛禽战机于和F-15C间的多次空中模拟较量中取得104：0之压倒性综合模拟战果，其中包括一次”以一敌五，三分解决”的经典传奇。
5. 在和F-16间的典型模拟测试中，通常是以一对猛禽战机对抗6至8架F-16战隼，在匿踪与舒跑克鲁斯两大神功加持下，战斗的结局几乎总是一面倒～猛禽在开战后四至五分钟内将所有茫然不知的战隼机群全数屠杀；而根据一些猛禽飞行员私下表示，猛禽战机甚至于曾以一敌六与以一敌八的和战隼较量过，而且战隼方还有GCI协助，但结果仍旧是猛禽大获全胜。
6. 在2006年年初的一次演练中，四架F- 22A各内挂着一枚JDAM，三枚AIM-120，和两枚AIM-9M，护着B-2A或F-117对模拟俄国新锐IADS阵地发动攻击，敌手则由八架F- 15C（负责扮演Su-30MK，在演习中被赐与”重生吧！！侧卫！！无限复活”恩典：被判定击落返航后，立即起飞再战，直到让F-22A杀至过瘾为止。）与地面上模拟SA-10和SA-12的特殊阵地担任。在经过几次交锋之后，猛禽梦幻队创下在空中”击落”33架敌机，在地面扫平整个IADS与所有 SAM阵地，本身却毫无折损的惊人战绩表现。
7. 12架F-22A于2006年六月间参加于阿拉斯加举行北边军演行动，其间与美军F-15,  F-16和F-18（模拟俄罗斯Su-27/Su-30/MIG-29的战术）进行多次交锋作战，且很多都是在以一敌四的劣势下进行，但在军演结束时，其以144比0以上的交换率狂胜。
而在军演行动期间，规模最大一次的DACT较量中，蓝军以7架F-22A + 24架F-15C来对抗红军32 架F-16C与F/A-18C（不过被付予被模拟击落后再生的权利，因此相当于103架敌机群的规模），结果一场大战下来，蓝军在仅”战损”一架F- 15C的状况下，成功”击落”83架敌机。
8. 北方军演相关报导~1
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-7205.html
最新一期AW&ST有关F-22A的新进动态发展报导：
A. F -22A业已成功验证利用匿踪闪身至茫然不知的F-16身后，进行火神炮背刺的测试，不过USAF还是偏好万无一失的BVR杀敌法～在去年夏天的阿拉斯加北边军演中，猛禽于首周所模拟击落的144架战果中，只有三架是发生在WVR范围内，而其中更只有一架是动用到机炮模拟．
B. 截至目前为止，F-22A战队一直没有机会在DACT中动用到他们的超机动神技～所有传统战机对手都在茫然不知中就被F-22A给BVR收拾，或WVR匿踪背刺给暗算了．
C. F-22A的感测系统极度精良，在演习过程中，其识别出来犯对手敌机的速率往往是E-3C AWACS的好几倍．
D. F-15C战机雷达（APG-63）能在56英里（约90公里）外探测到的目标，换成APG-77 AESA雷达的话则据称能在125至150英里（约200至242公里）以外处察觉．
E. 除了空优与对地打击之外，F-22A还将担任几种特殊任务角色：
a. 前线空中／地面预警管制
b. 前线Electronic order of battle (EOB)
c. SEAD/DEAD
d. EA-6B电战机指挥
e. 无人战机指挥导引
f. 电子攻击与信息战
g. 巡航飞弹反制
F. 阿拉斯加军演期间，猛禽战机所遭遇的模拟挑战：
a. 八架F-22A + 十六架F-15C对抗四十架F-15/F-16/F-18红军（演习期间赋予被判定击落后＂再生＂之权，因此红军方事实上是在模拟最多高达103架的来袭敌机群），持续反复交战2.5小时。　
b. 红军方模拟的敌机机种包括Su-22, Su-24, Su-27/30与MIG-29，所模拟使用的的空战武器则包括R-27A型至F型，R-73，R-77，以及PL-12。
c. 此外红军方尚有一架EA-6B提供电战干扰支持，在地面上则有模拟SA-6, S-300／SA-10, 乃至S-400／SA-20的防空单位支持。
G. 而上述规模之仿真战力对抗猛禽战机的结果则为：
a. "The adversaries were wily and didn't want to lose. We had guys running in at 500 ft. off the deck," Tolliver says. "We had guys flying in at 45,000-50,000 ft. doing Mach 1.6, trying to shoot me before I know they are there. They would mass their forces and try to win with sheer numbers. None of it worked."
b. The aerial victory ratio for the Raptor in the first week of the exercise alone was 144-to-zero losses. (For those paying close attention, the one loss in the eighty-three-to-one mission was an F-15.) For the entire two-week exercise, the Raptor comprised just thirty percent of the Blue Air, yet managed to defeat almost half of the overall threats.
c. The lopsided combat ratio resulted because, "they never saw us," Tolliver says. "We got there without being detected, and we killed them rapidly. We didn't do any major turning. It's not that the J-Turn maneuver isn't fun, but we didn't get a chance to use it."
9. 北方军演相关报导~2：
Code One（美国空军月刊）最新报导：F-22A萌禽2006阿拉斯加猎火鸡战记
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-7087.html
Achieving nine aerial victories on a single mission qualifies for bragging rights in any fighter pilot circle even if those victories occur in simulated Red/Blue engagements. An F-22 pilot from the 27th Fighter Squadron from Langley AFB, Virginia, accomplished that very feat in June at Northern Edge exercises in Alaska. Six AMRAAMs, two Sidewinders, and one burst of rounds from a Gatling gun account for the total. Nine may not be the ultimate maximum: he had ammunition left in the gun. For aviation history buffs, nine victories equal the real-world US record of Cmdr. David McCampbell, an F6F Hellcat pilot and the Navy's leading ace in World War II.
（在今年六月的北方军演中，一名F-22A飞行员上演模拟大满贯：六枚AIM-120，两枚AIM-9M，再加上一次机炮模拟攻击，”击落”九架敌机）
"The nine-kill mission may get a lot of exposure," says Lt. Col. Wade Tolliver, commander of the 27th Fighter Squadron. "Was it cool? Yes. But working with F-15s and F-18s to produce a kill ratio of eighty-three to one that day was way cooler. Not the fact that one F-22 happened to produce nine of those eighty-three hits."
Tolliver describes the aerial scene: "During that mission, our Blue forces faced the heaviest air threat we've seen in recent history. The total mission or vulnerability time was two and one-half hours. Those flying as Red Air developed their own tactics. In a single vulnerability period, they would use mass forces to try to overrun our Blue forces. At other times, they sent successive waves of smaller individual packages in a variety of tactics. To generate the numbers, Red Air returned to a simulated base to regenerate. Actually, they went to a tanker to get fuel and then came back to create additional threats."
"The pilot with nine simulated kills flew as my wingman that day," explains Capt. Harry Schantz, the safety officer for the 27th FS. "His nine kills were a function of the situation. We were making sure everyone could get gas, and we were keeping our area safe. We tried to shoot every missile we had. Red Air threats were almost overwhelming, but we handled every one of them. We averaged five to six kills per F-22 pilot on busy missions like that during the exercise."
（这是那场7架F-22A + 24架F-15C蓝军混合编队对抗仿真规模高达103架之红军机队，最后创下83比1交换比之梦幻模拟战中的小插曲～在那场为时两个半小时的演习中，平均每个参战萌禽飞行员都有五至六架火鸡斩获）
（在为期两星期的军演期间，12架参战F-22A于第一周便创下144比0的空中模拟战战果，最后在数量仅占蓝军机队规模30%的情况下，却模拟击落／摧毁约一半的敌方目标）
The Raptor did more than defeat aerial threats. The Langley-based F-22s dropped twenty-six Joint Direct Attack Munitions while working with ground-based forward air controllers. All twenty-six bombs were direct hits. Many of the pilots, who mostly flew air-to-air combat missions in F-15Cs, were dropping bombs for the first time in this exercise. Northern Edge was the first time operational F-22 pilots dropped munitions while working with forward air controllers in a close air support role.
（在空对地作战方面，F-22A于军演期间共扔出26枚JDAM，全数命中目标）
Of the 105 scheduled Raptor sorties in the exercise, 102 actually launched. This ninety-seven percent sortie generation rate for the twelve deployed F-22s certainly contributed to the overall results: aircraft availability being a prerequisite for combat effectiveness. "The ability to work away from the support and supply structure of our home station and still produce such high sortie generation figures is arguably the largest success of the entire Alaska deployment," says Tolliver.
（在预定的105场出击中，萌禽顺利完成其中102场，达成97%的出击率）

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:39

Originally posted by eternalsaga at 2007-7-25 14:34:
至少中国的飞机没把自家飞行员关在机舱里过，呵呵

中国飞行员很多曾因为弹射座椅设计缺陷活活陪葬铁棺材很多将近3位数
我也呵呵

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:40
七、匿踪性能描述：
1. 正面最小RCS：0.00015 ~ 0.0006m2级（弹珠级）
2. 美国空军在经过数百次的DACT较量后证明：现役F-15C与F-16C战机的雷达甚至无法在AIM-9M的有效射程以外处发现F-22A的存在。
3. 洛马工程师声称，F-22的匿踪性能将能使其安全接近S-300级防空单位至约15英里（24~25公里）左右的距离，而根据不久前的实际飞行测试证实：猛禽战机能在五万英呎高度，1.5马赫时速超巡状态下，使用1,000磅级JDAM精准命中44公里外的地面目标。
4. 一名老美飞官声称猛禽战机的匿踪性强到连自身APG-77都掌握不住的地步，使得F-22A v.s F-22A的模拟空战演练大戏极难安排～因为参战双方往往都无从发现对方的存在.......USAF目前的作法是在每架F-22A上都加装一套空战训练辅助系统，一旦开启，这套系统会送出特殊讯号，在对方雷达幕上显示自身所在位置，并且被当成侧卫战机视之......很明显的，透过这套系统，老美空军从此以后将可望拥有比侧卫还侧卫的绝佳假想敌模拟战机。

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:41
六、空用电子系统：
1. The Raptors electronics are centered on two Common Integrated Processors (CIPs). Each CIP contains data such as mission planning data, and software for sensor managment. Mission specific data such as routes are loaded into the computer with a data transfer cartridge.
2. Before, in earlier aircaft each system, such as radar, engines, etc., had its own computer, but in the F-22, everything is managed by the 2 CIPs.
3. Each CIP has more than 300 MB of memory space, and was designed with growth potential to 650 MB. There is also room for a third CIP in the avionics bay.
（猛禽战机机载的计算机系统由两具CIP构成﹔机上万事万务都由其执行整合处理，每具计算机的内存空间超过300MB，有扩展至650MB的潜力，此外机上还有空间容纳第三具CIP）
4. Each CIP has a signal processing speed of more than 20 billion operations per second (BOPS), with an expansion capability to 50 BOPS. The CIPs have a general processing capability of 700 million instructions per second (MIPS), equivalent to several Cray supercomputers, with a growth capacity to 2,000 MIPS.
（每具ＣＩＰ的讯号处理速度超过每秒两百亿，并且可视情况需要提升扩增至每秒五百亿﹔目前CIPS的指令处理速度为七亿笔每秒，相当于数具克雷超级计算机的能力之和，且还有升级至二十亿笔每秒的潜力。
5. The CIPs incorporate over 1 million lines of computer code. Each CIP is linked via a fiber-optic connecting bus, which can transfer data at a rate of over 400Mbits/sec. The computer processing capacity of the F-22s CIPs is over 100 times greater than the F-15Es, even though the Stike Eagle is considered one of todays most computerized aircraft.
（CIPS与光纤DATA BUS相连，数据传送速度为400Mb/sec﹔整体而言，目前猛禽战机上两具计算机的整体信息处理功能是F-15E上16具计算机能力总合的百倍有余，且未来各方面能力还有再扩充为原来三四倍的潜力............）

作者: eternalsaga 时间: 2007-7-25 14:43

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 14:39:

中国飞行员很多曾因为弹射座椅设计缺陷活活陪葬铁棺材很多将近3位数
我也呵呵

呵呵，别老是引用那些官方材料，你看到别人也看到，我说的是F22在地面上机舱就打不开了，专家到场搞了几个小时愣是没解决问题，结果只能硬锯，难道这就是先进技术的体现？

作者: 黑郁金香 时间: 2007-7-25 14:45
蓝擎资料找的真辛苦。慰劳一下。

[ Last edited by 黑郁金香 on 2007-7-25 at 14:46 ]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:48

Originally posted by eternalsaga at 2007-7-25 14:43:

呵呵，别老是引用那些官方材料，你看到别人也看到，我说的是F22在地面上机舱就打不开了，专家到场搞了几个小时愣是没解决问题，结果只能硬锯，难道这就是先进技术的体现？

呵呵你别老是引用那些小事故

我说的是中国的大批二代机由于仿制图纸的缺陷而无法自行更改换装在相当长时间内飞行员只能自求多福别空中停车否则必死无疑

你要是因为F-22一个舱门闭锁装置故障就鄙视它吃亏的铁定是你

相比之下中国空军的进口苏27停在机场上因为没听天气预报及时转移，[/HAN]被暴雨引发的洪水冲坏了好多架

自己修不了还要请外国专家来修

这就是强大祖国空军的战力？

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 14:50
号称中华第一舰的某中国驱逐舰服役10余年进口燃气轮机故障还解决不了出国访问一次带了N多工人和机师………………

中国引进的最大直升机用了18年才解决关键部件仿制问题

中国1970年代末引进的英国发动机到21世纪才仿制成功超过20年黄花菜开了又谢谢了又开啊

这也真是神仙啊

[ Last edited by 蓝色擎天柱 on 2007-7-25 at 14:52 ]

作者: basesonic 时间: 2007-7-25 14:50
不要低估了TF们自身原形态的实力！

萨克蝎子只是表面是蝎子形态，但是武器是自带的，真要钻牛角尖的话蝎子哪来的导弹！？

所以，不管TF们扫描了什么，哪怕是人类世界不敌对的东东，但是TF们肯定最终比的是自身的实力。

其实很简单的例子，以OP大哥的卡车去撞装甲的吵闹，那肯定是OP输，但是OP凭自身的实力砍吵闹象杀小鸡一样，故根本不用担心TF们选择变什么，那只是个拟态（蒙地球人的），关键还是看原形态的能力！

作者: eternalsaga 时间: 2007-7-25 14:57

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 14:48:

呵呵你别老是引用那些小事故

我说的是中国的大批二代机由于仿制图纸的缺陷而无法自行更改换装在相当长时间内飞行员只能自求多福别空中停车否则必死无疑

你要是因为F-22一个舱门闭锁装置故障就鄙视它 ...

你倒不如解释一下，中国既然能被100架F22灭掉，那美国还等什么呢？[/HAN]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 15:15

Originally posted by eternalsaga at 2007-7-25 14:57:

你倒不如解释一下，中国既然能被100架F22灭掉，那美国还等什么呢？[/HAN]

一艘中国海军战舰能灭掉整个菲律宾海军因为菲律宾军队连一枚导弹都没有

你倒不如解释一下，既然如此，中国为什么还让菲律宾占我南沙杀我渔民[/HAN][/HAN][/YW][/YW]

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 15:18
同理 49楼解释一下中国为什么放着离上海不远的苏岩礁不收回而让小国韩国占着

中国5个集团军就能灭了越南为何为何让越南占我南沙？

同理马来西亚文莱印尼和中国军队比那简直不值一提啊

一定一定要给我解释一下

作者: eternalsaga 时间: 2007-7-25 15:19

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 15:15:

一艘中国海军战舰能灭掉整个菲律宾海军因为菲律宾军队连一枚导弹都没有

你倒不如解释一下，既然如此，中国为什么还让菲律宾占我南沙杀我渔民[/HAN][/HAN][/YW][/YW]

我是让你对你自己说的话进行解释，我从来也没有说过“红字”内容

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 15:21

Originally posted by eternalsaga at 2007-7-25 15:19:

我是让你对你自己说的话进行解释，我从来也没有说过“红字”内容

按照你的逻辑强大的国家是一定要灭掉小国的否则那所谓强大就是纸老虎

你先告诉我美国灭了中国的理由是什么？

你比你邻居强壮你会砍了人家么[/YT][/YT]

军事－政治－经济－国家利益你一点也不懂

作者: eternalsaga 时间: 2007-7-25 15:22

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 15:21:

按照你的逻辑强大的国家是一定要灭掉小国的否则那所谓强大就是纸老虎

你先告诉我美国灭了中国的理由是什么？

你比你邻居强壮你会砍了人家么[/YT][/YT]

军事－政治－经济－国家利益你一点也不懂

呵呵，那要看强大的国家究竟卖的什么药了，如果美国有把握灭掉中国，你以为他不灭？

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 15:33
呵呵那你就认为美国没把握没实力吧

你以为哪个国家都像中国网民这么暴戾看谁不爽都要诛人家九族？

建军80周年了多几个你这么乐观的人有利于培养祖国军队无比强大的自信啊建立和谐社会啊！！

看看祖国的军队人员素质多么精良装备多么先进自主啊[/HAN]

11.JPG (14.33 KB, 下载次数: 216)

22.JPG (32.46 KB, 下载次数: 216)

33.JPG (11.6 KB, 下载次数: 218)

44.JPG (14.19 KB, 下载次数: 223)

u41c17a36bd9a929_1103209917.jpg (35.19 KB, 下载次数: 215)

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 15:35
闪人了没意思

要和谐和谐

作者: abbiat 时间: 2007-7-25 19:33
其实绝密飞行里的那个不错

但是问题是那个的原型仅仅Northrop-Gruman的一个工程师提出来的设计方案"折刀"

YF-23倒可以考虑,问题估计也SCAN不了

作者: abbiat 时间: 2007-7-25 19:34

Originally posted by nihua at 2007-7-24 21:51:
我的想法是让天火扫描一下YB-70，呵呵，传说中的神机啊

那还不如扫描协和

作者: ther 时间: 2007-7-25 21:01

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-24 20:39:

大家好我是塞伯特恩远征军情报七处官员又来给大家上课了

地球上俄罗斯苏霍伊设计局的SU-37战机改良自SU-35，主要是安装推力矢量发动机
但是唯一一架编号711的苏37已于几年前坠毁了设计局没有再制造新的苏 ...

更正一下，没有说终结者和金雕干得过猛禽，只是说最有可能和它玩上两圈的外国机种（意思是实力最接近），猛禽的超视距作战优势太大，机动性不一定比Su37好，带一般情况下根本不给你任何机会。
没有量产并配备部队和讨论无关吧，反正只是YY。
传说中的米高扬1.44比F22阁下觉得又会怎样呢？

作者: abbiat 时间: 2007-7-25 21:12

Originally posted by ther at 2007-7-25 21:01:

更正一下，没有说终结者和金雕干得过猛禽，只是说最有可能和它玩上两圈的外国机种（意思是实力最接近），猛禽的超视距作战优势太大，机动性不一定比Su37好，带一般情况下根本不给你任何机会。
没有量产并配备部 ...

I44不可能和F-22比,根本不是档次上的,最多是个加强版的EF-2K

而且这个东西估计要下马了

SU-37的机动性不可能和F-22比

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 21:58
楼上的正解

59楼的自己多查点资料吧

SU-37是在苏35基础上安装的推力矢量发动机版因而没有将推力控制纳入飞机综合飞控系统

F-22一开始就是二者良好的融合贯通  兼备设计叫做“综合飞行/推力矢量控制系统” 二者相比那不是一个概念简直

某些人所谓歼十群殴F-22 甚至单挑F-22的梦想根本无视

至于米格1.44  根本是不成熟的验证机  飞都没飞过几个小时

而且基于1.44的俄国四代机方案早在竞争中被苏霍伊的方案淘汰掉了

59楼的阁下又以为这种飞机如何呢？

我其实是典型的苏机派  但是 F-22的优势是不容忽略的

5_206.jpg (37.59 KB, 下载次数: 224)

5_206_6.jpg (72.73 KB, 下载次数: 221)

作者: ther 时间: 2007-7-25 22:01
回楼上，mig144不是估计要下马了，好像是已经下马了。
但并不代表它是失败的实验机，老毛子觉得第5代战机也许不适应新战略要求，为避免浪费资金，所以要重新定位……

Mig144和倡导超视距作战的F22相比，多对多和一对一可能有迥然不同的结果。不否认F22的实力，但若果俄罗斯的军费更多的话，Mig144和Su47都有可能会量产。

作者: ther 时间: 2007-7-25 22:03
上面是就#60回的。
达人插位了……

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 22:04
你看见我说1.44"估计下马了"吗？

我不是说已经被淘汰了吗

Mig144和Su47都有可能会量产？算了吧好同志

我都懒得打字了搞清楚2种机是什么背景身份吧根本不是军方提供军标要求设计的备选型号

还“有可能量产”呢

作者: 蓝色擎天柱 时间: 2007-7-25 22:06
Mig144和倡导超视距作战的F22相比，多对多和一对一可能有迥然不同的结果。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

拜托

你要是不知道1.44其实计划安装的发动机雷达和导弹其实都没有研制出来只是个空机壳用替代产品装机的话就不会认为它对F-22还可能有胜算了

作者: ther 时间: 2007-7-25 22:10
我承认我一知半解，但是别火大，你漏看了63楼。

作者: nihua 时间: 2007-7-25 22:32
设计YF-23的诺斯罗普理念太超前了
还是老大那句话，美军对于可靠性的追求还是大于大于对纯性能的追求，毕竟飞行员的安全比之飞机重要太多了。

[ Last edited by nihua on 2007-7-25 at 23:30 ]

作者: nihua 时间: 2007-7-25 22:47
还有老大贴的F111A，也是一代神机啊，只可惜这年代不流行变后掠翼了
另我来补充一下，天火要扫描就扫描An-225，毕竟这还是能飞的，^_^

作者: Spike 时间: 2007-7-25 23:14
玩过PS2主机平台《皇牌空战》,就知道各战机的差别了,选F22等于是作弊, 没想到一个微型战士的主题和一个普通战士的灌水,竟引来了三变战士那么耐心的教导,可见社会的确朝和谐的方向发展,居安思危吧,落后是要被挨打的.

作者: DANTE 时间: 2007-7-26 00:37
一个帖子引发的血案。。。。。。

作者: DANTE 时间: 2007-7-26 00:38
看了这帖子天火决定在续集不扫描飞机了，扫描机器猫，战胜小红的唯一途径。。。

作者: abbiat 时间: 2007-7-26 12:37

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 21:58:
楼上的正解

59楼的自己多查点资料吧

SU-37是在苏35基础上安装的推力矢量发动机版因而没有将推力控制纳入飞机综合飞控系统

F-22一开始就是二者良好的融合贯通兼备设计叫做“综合飞行/推力 ...

楼上的，推力矢量（ＴＶＣ）这种东西根本不可能是人工控制的，他肯定是电脑直接控制，你以为在发动机后面加推版就可以实现么？

关键问题在于，ＳＵ－３７根本就很不完善，ＳＵ－３０ＭＫＩ出口印度后问题多多就是１例

美国对ＴＶＣ的研究，Ｆ－１５／１６／１８都有安装矢量推力验证鸡，Ｆ－１５Ｓ／ＭＴＤ都是２０年多年的东西，ＳＵ－３７很多老美２０年搞定的东西他没完善．

作者: nihua 时间: 2007-7-26 12:45
老毛子的东东也就中国人帮他捧捧场

作者: abbiat 时间: 2007-7-26 12:47

Originally posted by ther at 2007-7-25 22:01:
回楼上，mig144不是估计要下马了，好像是已经下马了。
但并不代表它是失败的实验机，老毛子觉得第5代战机也许不适应新战略要求，为避免浪费资金，所以要重新定位……

Mig144和倡导超视距作战的F22相比，多对多 ...

首先，Ｉ４４是米格提出来饿螺丝下一代战斗机的原型机，苏联解体后军方一直缺乏经费，根本没有能力对新飞机做大规模投入
毛子并没有把宝完全押在ＳＵＨＯＫＩ身上，这个项目是不是一定会死，谁也不知道

前掠翼设计有相当大的缺陷，美国的Ｘ－２９　２０多年就做过很多实验，后来放弃了

美国人Ｆ－２２之后发展方向是ＵＣＡＶ，建议你去查以下神经元／Ｘ－４５等等资料

作者: abbiat 时间: 2007-7-26 12:54

Originally posted by 蓝色擎天柱 at 2007-7-25 22:06:
Mig144和倡导超视距作战的F22相比，多对多和一对一可能有迥然不同的结果。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

拜托

你要是不知道1.44其实计划安装的发动机雷达和导弹其实都没有研制 ...

一样的，如果俄国人要发展下一代战斗机，这些就必须搞定，否则毛子也不能发展，关键在于米高扬这几年在军火市场上搞得不好，ＭＩＧ－２９的发展型搞不到ＳＵＨＯＫＩ的ＳＵ－２７系列．没钱继续搞下去罢了，Ｓ－３７的大部分经费也是来自ＳＵＨＯＫＩ自己的钱．Ｉ４４是没钱了搞不下去，不是设计局或者军方要他下马，现在毛子军方比较看重Ｓ－３７也是一样的原因，因为他进度比较好，比较完善，ＳＵ－３７是毛子第一种ＴＶＣ验证鸡，虽然很不完善．但比米高羊好多了

ＹＦ－２２和ＹＦ－２３用的都是同样的发动机，ＹＦ－１１９／ＹＦ－１２０

ＹＦ－１２０变循环发动机技术难度太大被放弃了

作者: process 时间: 2007-7-26 13:04
搏派的都是民用型，我看多数是客机。

作者: 车皮 时间: 2007-7-26 17:30
扫描个我国的领导！然后去霸天虎的队伍里搞腐败！无敌！

作者: 洛迪文 时间: 2007-7-30 07:24
第一次发现这个帖子...很愤青啊...

支持天火出现，扫个看起来很破烂的就行啦~

老camaro不是干倒了新野马嘛~

欢迎光临变形金刚中国联盟社区：TFCLUB社区 (http://club.tfclub.com/)