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标题: 总觉得变形金刚的武器系统很低级 [打印本页]

作者: alexp78 时间: 2008-9-3 20:55
标题: 总觉得变形金刚的武器系统很低级
真人版电影老贝也说了是要追求真实,不过变形金刚仍然用子弹,爆炸类武器,从逻辑上讲是不是很低级呢?

变形金刚的身体就是金属的,而且金属的身体应该是抗震和抗火性能比较好,但射出去的子弹同样是金属,还有那些爆炸类攻击,仔细想应该是对变形金刚不构成威胁的攻击方式啊?

还有擎天柱的手刀...

就好比人类打仗,用塑料子弹,木棍这样材质的武器去打仗,应该是很原始的战斗方式.人类文明发展了几千年就会用核武器打仗了,变形金刚进化了好几百万年,战争手段难道就没有任何升级么?用和自己身体同样硬度的材质做武器?至少该进化到能量武器吧

不过确实承认,爆炸效果很好看,老擎手刀对动画片致敬很激动,很酷,比星球大战的激光剑好看多了

[ 本帖最后由 alexp78 于 2008-9-3 20:57 编辑 ]

作者: LittleIroN 时间: 2008-9-3 21:11
当代的战场上，多厚的装甲也可以被专门的弹头破掉，这是再也正常不过的事情。

而且别忘了，电影的宇宙里，美国佬都是靠什么才在冷战时期战胜了苏联 XD

作者: 暗黑宇宙大帝 时间: 2008-9-3 21:31
这个问题应该不存在什么讨论的必要，因为肯定不可能追求最真实，如果是最真实，那么金刚们用就应该是反物质武器，等离子武器，质子武器，氖光线武器，在人类面前这些简直就可以说是上帝之火了，人类将无法与金刚们处在同一等级上作战，也就更提不上什么战胜狂派金刚了，就好像一方拥有了火药武器，另一方还在使用刀剑类的冷兵器是一个道理。所以只有从电影的设计开始就把金刚们的武器都降低两个等级，与人类的武器基本上持平，这场战斗才能显示出略微平衡的局面。这就是其中最根本的原因。

作者: KABUTO 时间: 2008-9-3 22:33

铁皮两只手打出的一只是电浆弹（蓝色）一个是穿甲导弹，是非常实用的武器

大黄蜂打出的也是电浆炮，溶解了吵闹的装甲，柱子那枪同样也是，只不过没打中老威的要害，被老威的融合炮反击

爵士武器更多，除了脉冲炮，还能吸走地球人的武器

救护车那枪也是属于反器材子弹，打装甲都行，打人直接能把人打碎

作者: ヤΚ.Оńɡ 时间: 2008-9-4 03:11
LS说得很详细和精准`长见识了`

作者: L吵闹 时间: 2008-9-4 09:05

原帖由 KABUTO 于 2008-9-3 22:33 发表
铁皮两只手打出的一只是电浆弹（蓝色）一个是穿甲导弹，是非常实用的武器

大黄蜂打出的也是电浆炮，溶解了吵闹的装甲，柱子那枪同样也是，只不过没打中老威的要害，被老威的融合炮反击

爵士武器更多，除了脉冲炮，还能吸走地球人的武器

救护车那枪也是属于反器材子弹，打装甲都行，打人直接能把人打碎...

新鲜

什么大口径武器打人不能打成这样？12.7毫米机枪就能把人打成两截  打头更是爆头

爵士吸走人类武器？

新鲜  就是个电磁铁嘛

大黄蜂电浆炮？溶解吵闹装甲？

胡扯

是打中了吵闹胸口的火种舱

铁皮那大烟枪实用？

新鲜电影中没表现出来，和红蜘蛛的双筒6联装大炮比比试试？

作者: fengboweida 时间: 2008-9-4 10:41
其实是金刚们扫描了地球的武器才会这样的.

作者: 暗黑宇宙大帝 时间: 2008-9-4 19:43

原帖由 KABUTO 于 2008-9-3 22:33 发表
铁皮两只手打出的一只是电浆弹（蓝色）一个是穿甲导弹，是非常实用的武器

大黄蜂打出的也是电浆炮，溶解了吵闹的装甲，柱子那枪同样也是，只不过没打中老威的要害，被老威的融合炮反击

爵士武器更多，除了脉 ...

从始之终金刚们用的武器都是很地球化的实弹性武器，根本没有上述的这些武器的出现，所以不要误导人，看来LZ需要在去看一编电影了。

作者: 天猫 时间: 2008-9-4 21:25
当然最重要的是观赏效果。影片中很多效果都非常好，唔，可惜对于没有想象力的人来说都是幻觉罢了，呵呵

作者: 塞伯特恩人 时间: 2008-9-4 21:28
激光之类的武器真的很厉害吗？喜欢军事的朋友应该知道激光类武器应用在战争上很快就会成为现实了，不过它只能用来做反导等防御用途！！！激光武器的优点是反应速度快，穿透能力好。至于杀伤力就不行了，就现在和未来的很长一段时间里，子弹，导弹将仍然成为主要战略战术武器，导弹种类很多，它具有巡航，追踪等能力，并且根据战斗需要还可以携带各种弹头和子弹头，从大规模杀伤到单目标穿钾打击无所不能！而激光就没这个能力了。

举个例子：要摧毁一辆坦克，一枚穿甲弹或者激光制导炸弹就可以轻松做到，弹头穿甲后其携带的TNT等武器还可以对坦克内部设施和人员造成伤害。但是激光类武器就不行了，激光是直线攻击，虽然速度快穿透强，但是杀伤力不好，属于点的攻击，最多是线的攻击。除非这一枪正好集中目标要害部位，不然对方就有反击的机会了。而导弹炸弹等武器是立体攻击，能产生冲击波，破坏力大。所以给变形金刚配备导弹等武器是合适的，如果真的有塞博坦星人的话，我想他们一定也使用子弹导弹等武器，只不过要比我们地球的威力大而已。
呵呵，说的有点多了，朋友们指教。

一个老钢丝加军事迷

作者: 暗黑宇宙大帝 时间: 2008-9-4 21:44
看来LS的XD已经把这个话题上升到另外的一个层面上了，已经脱离这里的讨论范围了。

作者: 塞伯特恩人 时间: 2008-9-4 21:45
再多说几句，从影片的观赏角度出发，我们熟悉的武器更能营造战争气氛！而且真的把变形金刚设计成刀枪不入不可战胜的形象，并不一定好看，而且不真实。把他们编的比较强大但还是可以消灭的，我觉得还是比较对头的。当然希望变2中还是要把金刚们编的再强悍一些

作者: 暗黑宇宙大帝 时间: 2008-9-4 22:08
其实最简单的原因就是以往动画中的那些武器对于人类来说太不公平了，所以才会设计成目前这种与人类一样的武器。

作者: 心之龙城飞将 时间: 2008-9-5 13:40
最不满的就是TF打了几百万年，各种武器早该尝了个遍，武器技术比地球该发达的多，包括装甲技术，居然能被地球几天就破解了，太扯淡了

作者: zhanghanxun 时间: 2008-9-6 13:36

原帖由 心之龙城飞将 于 2008-9-5 13:40 发表
最不满的就是TF打了几百万年，各种武器早该尝了个遍，武器技术比地球该发达的多，包括装甲技术，居然能被地球几天就破解了，太扯淡了

这是有点........那啥....不过,好看就行,就像游戏,太真实的话你会玩的舒服吗?

作者: ms06zaku 时间: 2008-9-6 13:37

原帖由 塞伯特恩人 于 2008-9-4 21:28 发表
激光之类的武器真的很厉害吗？喜欢军事的朋友应该知道激光类武器应用在战争上很快就会成为现实了，不过它只能用来做反导等防御用途！！！激光武器的优点是反应速度快，穿透能力好。至于杀伤力就不行了，就现在和未来 ...

现代坦克用的脱壳尾稳穿甲弹貌似就一“铁杆子”，纯粹靠动能击穿。装TNT只能有反效果吧。

考虑到TF没有专门承载人员的封闭内舱……我很怀疑用脱壳尾稳弹打TF的效果。如果TF结构强度低，或许一发就碎了，但如果强度大些……穿个洞对TF来说可不是啥大问题。

其实从电影角度看（实际上动画也一样），TF的装甲技术明显比武器技术先进的多，所以不存在“命中即摧毁”的情况，导致了肉搏大量出现－－

但人类居然的武器居然对TF那么有效……真是金手指打开呀～～

作者: KABUTO 时间: 2008-9-7 09:33

原帖由 L吵闹 于 2008-9-4 09:05 发表

新鲜

什么大口径武器打人不能打成这样？12.7毫米机枪就能把人打成两截  打头更是爆头

爵士吸走人类武器？

新鲜  就是个电磁铁嘛

大黄蜂电浆炮？溶解吵闹装甲？

胡扯

是打中了吵闹胸 ...

电磁铁？怎么没把汽车和手铐吸过来？

打中火种舱？火种舱难道不是装甲最牢固的部位么？人类也打中过那个部位怎么没事？

12.7毫米机枪能打穿主战坦克的装甲么

TF武器如果不比人类先进的话~人类除了核武器有哪个作战兵器可以象眩晕一样单机灭掉一个美军基地？
当然你如果说蓝波和007那没说的

作者: 塞伯特恩人 时间: 2008-9-7 19:57
上面有位朋友说的对，从以往的动画片来看“TF的装甲技术明显比武器技术先进的多”。电影中TF的武器系统虽然稍弱，但还基本说的过去的，电影的缺点是TF们太不抗打了，比如最后眩晕死的如此荒唐显然是不负责任的处理方法！当然这和电影资金成本也有关系。
狂派一共只来了7个人！红蜘蛛、眩晕、吵闹、路障、碎骨魔、迷乱、蝎子。再加上后来复活的威震天也只有8人，已经闹的天翻地覆了，眩晕自己就灭掉了一个基地！这几场战斗地球的军民伤亡人数肯定上万了！总不能指望外星人派了8个人就能称霸地球了吧？！何况地球还有博派帮忙。当然电影中TF们确实有点不抗打，希望TF2中他们强悍些

作者: Starscream28 时间: 2008-9-7 22:41
我来给这场技术口水战加点料：

关于电影TF的武器，H社的TF资料写得很清楚，下面列举一些：

OP大哥——Energy Sword——能量刀；
老V——Rocket Claw/Chain Whip/Fusion Cannon——利爪/链子鞭/聚合炮；
SS——Missile Launcher——导弹发射器；
眩晕——Spinning Blade Grinder——旋刃碎骨机；
爵士——Telescoping Sword/Shield——伸缩剑/盾；
铁皮——Quad Missile Cannon——四管炮；
救护车——Axe/Shield——斧/盾；
大黄——Plasma Cannon——离子炮；
阿西妹——Crossbow——十字弓；
救援——Crusher Claw——碾压爪；
地雷——Cryo-Shock Rifle——冷冻枪

作者: alexp78 时间: 2008-9-8 02:27
我发的牢骚升级成了技术讨论帖了

其实,TF绝对不是一个很严谨的科幻故事,归根结底仅仅是一个为推广80年代玩具的广告片出身而已

不过如果严谨的去想,TF经过几百万年的进化,他们的战争和文化应该是什么样的呢?

我设想了3种情况:

1.如果建立在TF的历史文化是建立在极其极其极其尊重个人生命的立场(可能要比米国要尊重几百万倍),那么他们用这种武器打仗也没什么可说的.你可以想象,TF的战争,除了极其个别的人,比如威震天这样的草菅人命型,其他大部分人,甚至包括绝大部分霸天虎,他们的本质都是很尊重个人生命的.所谓TF的战争,仅仅是最小限度的杀死敌对派别,(即便这样,被杀死的TF也有很大可能会被复活),最终目的并非终结对方,而仅仅是争夺控制权而已.这样说起来好像小孩子打架,但是另外一个星球的外星人的文化是无法用地球人的眼光来看的,对吧,或许他们看地球上的战争,死几百几千万人会觉得很惊讶呢

这种观点,其实从以前很老的变形金刚动画片中也可以体会到,俘虏了对方,仅仅是俘虏而已,绝对不会将之处决.

2.如果以上情况不成立,那么,TF的战争就不是人类能想象到的了,比如,他们或许用微型黑洞当作子弹来射,给对方投放反物质,类似于人类的生化武器...maybe.....当然,如果这样,那TF就根本不可能和地球人扯上什么关系,随便放个微型黑洞,几个国家就消失了,那TF电影就不是这么拍了,应该是一个史上第一部没有人类参与的纯外星种族的片子,史无前例

3.第三种情况,应该是比较可能的情况,TF或许本质不尊重生命,科技也发展到能用诸如反物质当武器的程度了.但是他们不能这样打,why?因为无论科技多发达,星球承受不了这样的战争.就好像地球现在很多国家都有核武器,但基本上是不会动用核武器打仗的,这还仅仅是因为人类承受不了而已,如果TF们用更高级的武器了,不只是他们自己,连塞星都无法承受这样的战争,那他们很可能也会达成共识,全面禁止使用超伤害的武器吧....但是TF自身的身体结构就是比一般星球的岩石结构要硬,所以也就形成了战争不容易打死对方这种情况,或许他们对自己的战争也很无奈,或许他们已经习惯了这种战争,无奈之举,总不能为了争夺星球的控制权随便一打就把星球给炸飞了吧...

其实本来没想这么多,看了大家的评论想到的,比较合乎逻辑,无论如何,我就是因为太爱TF了,所以想尽办法把这个电影想象的更有深度更有逻辑一些,无他

另外,上面有个网友说"其实是金刚们扫描了地球的武器才会这样的" 我不认同,TF变形的本质是在一个新的环境中适应和伪装,保护.怎么可能把自己变低级呢

[ 本帖最后由 alexp78 于 2008-9-8 02:37 编辑 ]

作者: =勇者王= 时间: 2008-9-8 20:08
我为大家鼓掌，太久没看过这么精彩的讨论，从这里我看到了各路豪杰强大的知识面，顺道自己作为一个跑龙套的就跟着学习。

我支持楼主的理论，不过不妥协的就是对于地球人一般性质的武器能让TF们造成伤害，大家看过《超人归来》有个画面是超人给劫匪零距离用手枪打眼睛的镜头，那子弹就是颓了掉在地上。俺认为TF的身体作为一种生命合金特质，至少有这个硬度。在电影里是弱化了这个设定。让人感觉特不经打，没有了那种作为强大的机械生命体外星种族的敬畏感。

然而TF武器之间的能力，只能用“MORE THE MEET THE EYES”来解释，因为我相信远远不是我们所见到的那般简单，赛星人几百万年的科技积累，并不是地球人几千年发展后的今天，研究一下Megatron后所深刻理解的。

举个例子就好比现在一部手机、一只手枪掉到100年前或是1000年前，放到当时人类的手里就没有人能明白是干嘛的，还就当是外星科技拼命研究。还是比如是对Megratron的研究，限于知识面和本身所拥有的科技水平，很多只能是原始理解而已，因此地球人在这个原始理解的基础上获得了现代科技也只是皮毛而已。优势在于掌握了一些基础后，不断发展出人类自己的进化版本。

始终有一点我是这样看待的，塞星人看待地球人，只是明白了地球人已经发展到能理解和交流的层次，但对于知识的掌握和自身的进化，地球人这个种族还是很年轻。

作者: 塞伯特恩人 时间: 2008-9-8 21:30
其实不同时期的变形金刚都有自己的特点，从20年前的G1动画到真人电影搬上银幕，再到08动画都有着各自的魅力！同样的人物，不同的故事情节，我记的儿时每天上学都要和同学争论昨天哪集的内容，20年后又在这里和很多不认识的朋友谈论TF，想想真是神奇！我们应该感谢哪些给了TF姓名、灵魂、故事的人们！！无论怎样让我们共同期待TF2的到来吧！

作者: Starscream28 时间: 2008-9-9 23:04
说到外星球种族的文化，我认为TF这种金属生命体对于“文明”的定义很可能与地球人完全不同。

先看我们自身：人类是如何定义文明的？“Civilization”的本意，是指城市的居民，其本质含义为人民和睦的生活于城市和社会集团中的能力。引申后意为一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程，其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。

对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现，文字的产生，国家制度的建立。

从中我们就可以看出构成人类“文明”的几个要素：想象力和传播知识的能力——文字；有组织的社会生活——城市；国家制度——政治；由此推理，人类判断一种生物是否为“智慧”生物，或者具有一定程度文明的生物，其重要依据就算就是：
一、想象力，所谓的想象力包罗万象，从宗教、哲学到艺术、科技，无一不是想象力的体现。不要小看克罗马努人的洞穴壁画，正是那些粗糙的石头画，使得克罗马努人最终战胜了不会绘画、没有想象力的尼安德特人，成为真正的现代智人；
二、有组织社会生活，即城市的出现。从世界各大古国的农耕文明，到现代工业文明都是基于“城市”之上的文明，甚至古代日尔曼、高卢的所谓蛮族，也具有某种程度的城市化，而没有城市的蒙古、匈奴等游牧蛮族则不属于文明之列。这也可以解释，为什么具有一定程度聚居文化的日尔曼诸部在征服西罗马帝国之后，并没有被罗马文化融化，而是在吸收了原文化的基础之上创造了中世纪之后的近代文明，但是所有的游牧民族无一例外地，在征服了本地农耕文明之后被迅速同化，这就是城市的巨大威力；
三、政治，因为政治在人类生活中的重要作用，所以必须单独列出。这一点就不用详细说明了，“无政治，不文明”就可以概括一切。

同样，尽管TF的世界观并不严谨，官方的背景资料又多有出入，但是我们仍然可以立足于现有条件，对TF的“文明观”作一假设：

TF作为一种机械生命，金属机械构造是其生命的基础；相对碳基生物，机械机构易于量化研究，金属则普遍存在于地质结构当中（碳基生物的蛋白质分子则只能在特定条件下才能形成）；但是由于金属本身的惰性，以及机械结构统称具有的“非混沌特性”，金属生物的进化开端会非常困难——蛋白质生物的起源可能源自富含碳基的“原始汤”，但是金属怎样形成“生命原始汤”？以地球现有的条件这是无法想象的，这种进化可能源自一种人类无法理解的情况。但是无论如何，这种进化在初始阶段应当是非常缓慢而艰难的，但是在某个阶段可能会出现“生物大爆炸”式的突破，从而迅速形成具有高科技的智慧生物。

因此，我想很有可能TF会把“高度发达的机械科技”当作立身之本，也是他们判断“文明”的重要依据之一，就像源自聚居类人猿的人类，把社会化视作文明的表现一样。

另一方面，从历代正统TF作品（非日本编剧）中可以了解，TF也是一个充满想象力的种族，有自己的文化、文字、艺术甚至宗教，这也是TF这类形象，比起某些“小鬼子设计的变态战斗机器”更让大家喜爱的原因——谁不喜欢一个热爱摇滚乐和中国功夫、会耍双节棍、崇拜成龙的外星机器人（爵士）呢？虽然老美的TF没有天使翅膀、从来不会用浮游炮、大部分没有横扫千军的能力、一个人也不能摧毁一支舰队，更没有人妖驾驶员搞多角恋爱或者断臂山。从TF（外星人）身上看到相似的人性，是这个系列的特点，也是卖点之一。

综合一下，我认为TF这个种族对于“文明”的认知，很可能与人类有很大不同，但是也有某些相似之处：
一、TF大概会具有“机械价值观”，也就是以机械化程度来判断文明程度；现代人类具有比较原始的机械能力，因此自然成了一种“原始智慧生命”。相对的，如果TF见到古罗马或者汉朝的人类，尽管后者的政治化和社会化并不今天逊色很多，但是由于根本不具备像样的机械文明，所以很可惜地连智慧生物都算不上，地位大概类似于黑猩猩或倭黑猩猩；
二、TF在对文化的感知能力上也许与人类有相近的地方，就像我们认为其他可能存在的外星智慧生物一样，在某种程度上，我们都是具有“心智”，也就是想象力的生物，在一定程度上是可以沟通交流的；这也是TF角色可亲、可爱的特色。

作者: alexp78 时间: 2008-9-10 01:19
标题: 回复 23# Starscream28 的帖子
哇...开始探讨文明和进化的定义了,LS说的真的很让我敬佩!

不过我和你的观点有一些不同,讨论讨论.

首先,应该是一个LS一个疏漏吧,TF并非是像人类这样从单细胞再到多细胞...再到猿人这样进化来的.TF的历史说的很明白,应该是五面怪制造的,或者真人电影就算不提五面怪,也不能否认是某种更高级的生物(理论上来讲很可能是机械智能生物)制造出来的,所以就不存在LS所说的"原始生命汤"这个概念了.简单的理解,就像现在很多科幻电影那样,是机器人(或者是电脑)忽然出現了自主意识,比如THE MATRIX, 我,机器人,等等,应该很好理解

其次,我不太赞同LS所说的TF以机械价值观来判断文明的程度...我相信,TF们对于自己的身体结构,他们并不觉得自己的身体是一部机器.举个例子,就像人类的身体也非常复杂,人类到现在也没有用所谓的科学理论证明中国自古传下来的穴道的存在,人类也没有完全研究出大脑究竟是怎么运作的,更玄的比如特异功能啦,预言能力啦,如果相信这些的存在,人类更是无法用科技手段来解答了.....即使目前人类已经可以造出克隆人了,但是上面那些问题却无法解答..

同样,我相信对TF也一样,就算他们对自己身体的认识比人类要高深很多,但,我相信他们应该不会把自己的身体当作机械看待.....说的有点乱,简单言之,TF们会发展属于自己的科技,但是对他们的身体,他们会更好的使用,会用自己的核心处理器运算,会治疗自己甚至再生自己...,但是,那只是他们的身体,好比人类用手和脑工作一样,人类也会医治自己,并且器官移植,但是人类不会把手和脑当作科技的一部分....假设机器恐龙真的很笨,那也是很好理解的,说明机器恐龙只能把他们的核心处理器使用到这个地步而已,并不能说因为机器恐龙是复杂的机械生物就就一定很聪明.就像人类不能因为人类身体的复杂而定义人类文明很高级一样,同样,TF也不会用机械定义文明的程度

[ 本帖最后由 alexp78 于 2008-9-10 01:24 编辑 ]

作者: =勇者王= 时间: 2008-9-12 09:48

原帖由 Starscream28 于 2008-9-9 23:04 发表
从历代正统TF作品（非日本编剧）中可以了解，TF也是一个充满想象力的种族，有自己的文化、文字、艺术甚至宗教，这也是TF这类形象，比起某些“小鬼子设计的变态战斗机器”更让大家喜爱的原因——谁不喜欢一个热爱摇滚乐和中国功夫、会耍双节棍、崇拜成龙的外星机器人（爵士）呢？虽然老美的TF没有天使翅膀、从来不会用浮游炮、大部分没有横扫千军的能力、一个人也不能摧毁一支舰队，更没有人妖驾驶员搞多角恋爱或者断臂山。从TF（外星人）身上看到相似的人性，是这个系列的特点，也是卖点之一。

放开其他描述不说，单是这一段话就能作为诠释一个真正的TF文化爱好者最根本最核心所在。

alexp78的补充描述中，有些关于对G1动画中的设定描述可不必太较真，比如恐龙他们的，如果刻意要去区分，那只好是以“纯种塞星人”制造出“塞星人造人”这个概念去理解恐龙小强们的出现。再比如是你认同的是“TF是给制造出来”的学说，这在电影里也是如此表达（通过火种源对无生命的金属物体赋予生命）。在漫画里则是普神创造了TF生命体。在G1动画则是魔力神球这玩意。

但总的来说这都是我们人类根据一定的条件去想像出来，这些关于非碳基生命体的种种特征和事件。无论是怎样的设定，总是一家之言在历史沉淀后获得广泛认同后，共同遵守该设定的结果。因此只能说是电影版如此安排有他的设定和道理，漫画版和动画版又是另外一回事，终归一点都是我们所热爱的这些闪耀着人性光辉的角色和故事。

作者: ajie1a 时间: 2008-9-17 00:01
外星人使用发射的反物质块或者粒子束作为武器，在外星没问题，但是在地球上因为大气的原因一出枪口就会和空气反应，把自己炸死，所以他们特地装备了其他低档次的武器在地球上使用。

作者: Gun锁 时间: 2008-9-20 11:14
6L的确很吵闹啊。。。。。

作者: 擎天柱战威震天 时间: 2008-9-29 02:10
看看就得了,没必要深入去研究

作者: Jaguar 时间: 2008-9-29 06:08
毕竟是娱乐产物有必要较真吗
我们选择了变形金刚而没有选择哈里波特我们喜欢的就是重金属的碰撞和火爆的战斗场面
符合人类的原始热血火爆又稍高一等才可以震撼

作者: zhanghanxun 时间: 2008-9-29 12:54

原帖由 Jaguar 于 2008-9-29 06:08 发表
毕竟是娱乐产物有必要较真吗
我们选择了变形金刚而没有选择哈里波特我们喜欢的就是重金属的碰撞和火爆的战斗场面
符合人类的原始热血火爆又稍高一等才可以震撼

对,我同意.

作者: 广州大头仔 时间: 2008-10-5 19:59
请站住给射一炮,看看底级不底!!

作者: Romeo 时间: 2008-10-9 09:59
就像七龙珠动辄毁掉一个星球但是你还是得在有大气层的环境里才能存活

武器再强大能力再牛X 你也不能把自己赖以生存的环境给毁了那就成了自取灭亡了

不过电影里人类的能力实在夸大了 AC130 的40MM博福斯就差点把那只蝎子废掉当年动画里老美M60的105MM穿甲弹打到脸上可是都没有感觉的呵呵

其实电影也代表人们的很多内心思想这些年人的能力越来越强大对物质的理解也越来越深入从而使得人类自身开始产生超膨胀的自信了越来越把自己向上帝靠拢了……

就像TF 80年代人就是被奴役的对象看看现在人都要超越TF了

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-9 10:40
回去复习一下就知道，80年代的G1里，人类更NB。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-9 15:30

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-9 10:40 发表
回去复习一下就知道，80年代的G1里，人类更NB。

请举例说明如何NB

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-9 16:48
日本人研究的一个机器人能把汽车人打得满地爬，霸天虎还经常偷窃人类的科学技术，斯派克等人更是多次智斗霸天虎，一个变态收藏癖轻而易举的生擒活拿了好几个变形金刚，等等等等，你自己看看就知道了，多的很。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-9 18:34

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-9 16:48 发表
日本人研究的一个机器人能把汽车人打得满地爬，霸天虎还经常偷窃人类的科学技术，斯派克等人更是多次智斗霸天虎，一个变态收藏癖轻而易举的生擒活拿了好几个变形金刚，等等等等，你自己看看就知道了，多的很。

第1个~你说的是《刺客》那集，你忘记擎天柱是怎么答应那个日本人的，要把刺客完好无损的带回来

所以汽车人一直让着它，而红蜘蛛不用遵守这诺言，随便就把它打趴下了，而且之前要不是霸天虎对刺客进行了强化改造，它原来的系统根本汽车人基地都出不去

第2个，谁说先进的文明就不能借助下其他落后文明的技术了~这样的例子其他动画里多的是，而且霸天虎的偷窃行动什么时候被地球人阻止过了~在霸天虎看来~偷窃人类的技术也是就地取材，省得自己费脑筋，他们打起地球人的军队跟切菜一样，而且谁见过人类去抢霸天虎的技术了

斯派克是啥~人类方面的主角，主角就算是蚂蚁都能干掉坦克，如果你说里面哪个国家的军队，将军智斗霸天虎那才叫NB

一个变态收藏癖轻而易举的生擒活拿了好几个变形金刚？是《只不过是凡人》那集？那集是专门让眼镜蛇指挥官出来露脸的~他的行动允许失败么~剧情上不允许啊，不然这集的题目都要改了

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-10 00:11
第1个~你说的是《刺客》那集，你忘记擎天柱是怎么答应那个日本人的，要把刺客完好无损的带回来
所以汽车人一直让着它，而红蜘蛛不用遵守这诺言，随便就把它打趴下了，而且之前要不是霸天虎对刺客进行了强化改造，它原来的系统根本汽车人基地都出不去
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要是完好无损的把猫头鹰带回来这么困难，那也说明这个机器人有相当的实力。具体抓捕过程大家都看到了，猫头鹰的速度、力量和灵活程度并不比一般的汽车人差。

第2个，谁说先进的文明就不能借助下其他落后文明的技术了~这样的例子其他动画里多的是，而且霸天虎的偷窃行动什么时候被地球人阻止过了~在霸天虎看来~偷窃人类的技术也是就地取材，省得自己费脑筋，他们打起地球人的军队跟切菜一样，而且谁见过人类去抢霸天虎的技术了
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里面人类的技术那是20世纪80年代的水平吗？21世纪80年代都够呛能达到的。
要是连人类的技术都要去抄袭，那只说明TF的技术水平就是不怎么样。反正我没听说美国去偷甚么非洲原始部落的技术。

斯派克是啥~人类方面的主角，主角就算是蚂蚁都能干掉坦克，如果你说里面哪个国家的军队，将军智斗霸天虎那才叫NB
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
要是斯派克是人类的主角是个理由的话，那么萨姆甚么的就更没有甚么好说的了。何况里面智斗霸天虎的也不只是斯派克一个。最后两集的那两个科学家不就把TF搞得差点亡国灭种吗？

一个变态收藏癖轻而易举的生擒活拿了好几个变形金刚？是《只不过是凡人》那集？那集是专门让眼镜蛇指挥官出来露脸的~他的行动允许失败么~剧情上不允许啊，不然这集的题目都要改了
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何止《不止是是凡人》啊，忘了那个想收藏擎天柱脑袋的家伙吗？忘了他是如何摧枯拉朽谈笑风生的生擒数个TF的吗？他有什么出场的必要？
再说横添个眼镜蛇指挥官又有多大意思？添他的角色也没必要把他弄那么牛啊？这又不是GIJOE系列，添他不添他，他戏份多大重要吗？

偶尔出现类似的剧情，可以解释为这个那个等等等等，但是这类情况在G1系列里反复多次出现，可以肯定的看出，在G1制作者心目中，人类不是什么TF的奴隶或者故事的背景或者只会尖叫的小动物或者只是被欺负的弱者，而是一只不可或缺的力量，是汽车人和霸天虎争霸史上的一个重要砝码。
再说了，要是G1的这些剧情能找出有这么多理由来给人类的强大作解释的话，真人电影里就有更多理由可以解释。
何况真人电影有个大前提，那就是人类的先进技术都是抄TF的，也就是用TF的技术打TF。G1里可没这个设定，那些把TF玩得头昏脑胀的技术都是人类自主开发的。
不明白这有什么好抱怨的呢？为什么就对真人电影里一点点的人类能力耿耿于怀，却对G1里人类的强大视若无睹？
还是因为G1已经成了心目中不可触犯的圣殿，电影却因无法还原自己的童年而成为践踏唾弃的对象？

作者: 甜菜 时间: 2008-10-10 13:41
哇！这贴都争论到G1去了，呵呵。。。兄弟们别争了，科幻和神话题材的故事本来就有很多不合逻辑且说不通的地方，连咱们的四大名著之一的《西游记》中都有好多前后矛盾，不合逻辑问题。何况《变形金刚》呼！！

作者: KABUTO 时间: 2008-10-11 09:28

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-10 00:11 发表
第1个~你说的是《刺客》那集，你忘记擎天柱是怎么答应那个日本人的，要把刺客完好无损的带回来
所以汽车人一直让着它，而红蜘蛛不用遵守这诺言，随便就把它打趴下了，而且之前要不是霸天虎对刺客进行了强化改造，它 ...

第1点，首先你忽视了霸天虎对它的改造，不然按照地球人原来的系统，它什么也做不了，还有你说完好无损的把猫头鹰带回来这么困难，那么问你，是拍死一只蚊子容易，还是完好无损的抓一只蚊子容易？当时就算不是红蜘蛛，换了其他霸天虎也能一击打倒它，再举个例子：三国演义里，为什么赵云在长坂坡之战能跟无双似地杀回刘备面前？他得感谢曹操，因为曹操下令：不准放冷箭，只许活捉。不然他早跟那傻儿子一起挂在那了，

第2点就更好笑了~美国不会去学非洲的技术？那美国教授去非洲考察，干吗还要请教当地的土著，还请他们做向导和顾问？那么先进，那么NB怎么不自己一个人进丛林？因为这些名牌大学的教授在当地还不如土著懂得如何生存和探险，还有，美国人去非洲不多，但是来亚洲学习的多得很，看来在我们中国面前，美国的技术就是不怎么样，连美国的航天器材上都有中国和印度造的设备，那么科技NB怎么不自己造？看来是不怎么样

第3点，亏你还提起那两个科学家，请问疯狂病毒是他们自己发明的么？是宇宙带来的，而且哪里是搞TF，他们把自己和全人类都搭进去了~简直给地球人丢脸，还是靠擎天柱和领导模块才弥补了他们的过失

第4点，你还说对了~这集就是在给GIJOE做宣传，好好看看资料吧，至于那个想收藏擎天柱脑袋的家伙？偶只知道诈骗想收藏地球哪国的军事装备都易如反掌，毒气弹和铁甲龙还收藏了世界各地的标志性建筑，

我并没有说人类的地位不重要，但是根本没重要到你夸张的NB地步，对真人电影里一点点的人类能力耿耿于怀？你难道不觉得，如果不是博派出场可以攒钱，真人电影里最后决战一个博派角色都没有也无所谓吗，因为按照真人电影那么演，不死的美国大兵+F22飞机+男主角就能解决从威震天到路障所有狂派，幸好买个耳背还怕被FANS骂死，所以设计了吵闹和碎骨被博派打死，不然这电影真可以改叫《霉菌大战变形怪兽》了

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-11 12:04
第1点，首先你忽视了霸天虎对它的改造，不然按照地球人原来的系统，它什么也做不了，还有你说完好无损的把猫头鹰带回来这么困难，那么问你，是拍死一只蚊子容易，还是完好无损的抓一只蚊子容易？当时就算不是红蜘蛛，换了其他霸天虎也能一击打倒它，再举个例子：三国演义里，为什么赵云在长坂坡之战能跟无双似地杀回刘备面前？他得感谢曹操，因为曹操下令：不准放冷箭，只许活捉。不然他早跟那傻儿子一起挂在那了，
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首先，你忽视了霸天虎为什么改造它，至少说明地球人原来的系统是很有可取之处的。
要是赵云是个窝囊废，那么曹操抓住他很容易，还是因为他本身有本事才能逃脱。猫头鹰这个事件说明地球人的技术跟TF之间的确有差距，但也不是天壤之别的。

第2点就更好笑了~美国不会去学非洲的技术？那美国教授去非洲考察，干吗还要请教当地的土著，还请他们做向导和顾问？那么先进，那么NB怎么不自己一个人进丛林？因为这些名牌大学的教授在当地还不如土著懂得如何生存和探险，还有，美国人去非洲不多，但是来亚洲学习的多得很，看来在我们中国面前，美国的技术就是不怎么样，连美国的航天器材上都有中国和印度造的设备，那么科技NB怎么不自己造？看来是不怎么样
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打听个路是一回事情，借助地球人的科技去称霸世界是另一回事。美国人会用非洲原始部落的科技去造飞机大炮导弹吗？有中国和印度造的设备？那你不是承认地球人和TF之间的差距不比中国和美国大吗？

第3点，亏你还提起那两个科学家，请问疯狂病毒是他们自己发明的么？是宇宙带来的，而且哪里是搞TF，他们把自己和全人类都搭进去了~简直给地球人丢脸，还是靠擎天柱和领导模块才弥补了他们的过失
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人家能发现，人家能掌握其性能，人家能传播，这就是厉害！真理都不是人发明的，但是第一个发现的人绝对是厉害的。不要小看人类的力量。

第4点，你还说对了~这集就是在给GIJOE做宣传，好好看看资料吧，至于那个想收藏擎天柱脑袋的家伙？偶只知道诈骗想收藏地球哪国的军事装备都易如反掌，毒气弹和铁甲龙还收藏了世界各地的标志性建筑，
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干吗要给GIJOE做宣传？就是宣传，有必要宣传得这么厉害吗？要是给GIJOE做宣传的话，那么电影给美军做宣传又有什么好抱怨的？
不要回避收藏家问题，别说什么诈骗毒气弹，那是两回事，你能打死我，我也能打死你，不说明谁比谁厉害。

我并没有说人类的地位不重要，但是根本没重要到你夸张的NB地步，对真人电影里一点点的人类能力耿耿于怀？
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光斯派克一家救了多少次TF？这还不重要？

你难道不觉得，如果不是博派出场可以攒钱，真人电影里最后决战一个博派角色都没有也无所谓吗，因为按照真人电影那么演，不死的美国大兵+F22飞机+男主角就能解决从威震天到路障所有狂派，幸好买个耳背还怕被FANS骂死，所以设计了吵闹和碎骨被博派打死，不然这电影真可以改叫《霉菌大战变形怪兽》了
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你难道不觉得，如果不是博派玩具可以攒钱，动画里一个博派角色都没有也无所为吗？因为按照动画里那么演，不死的斯派克一家加几个科学家就能解决从威震天到红蜘蛛所有狂派。这动画真可以改叫《斯派克一家大战变形怪兽》了。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-11 17:21

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-11 12:04 发表
第1点，首先你忽视了霸天虎对它的改造，不然按照地球人原来的系统，它什么也做不了，还有你说完好无损的把猫头鹰带回来这么困难，那么问你，是拍死一只蚊子容易，还是完好无损的抓一只蚊子容易？当时就算不是红蜘蛛， ...

你自己都承认了：说明地球人的技术跟TF之间的确有差距，那就自己推翻了自己坚持的观点，你自己承认了人类不如TF要NB，

你说美国人会用非洲原始部落的科技去造飞机大炮导弹吗？飞机是啥，美国人当然不是向非洲部落学的，是向鸟类学的技术，人类有多少技术是向根本没有文明的动物学来的~好好算算吧

人家能发现？人家只不过发现了擎天柱的身体而已，没五面怪的阴谋那事件，人家发现个啥？人家能掌握其性能，人家能传播？厉害啊！掌握性能结果把自己感染了，传播是个人都会，你叫只老鼠都能传播

干吗要给GIJOE做宣传？你连GIJOE是孩之宝的东西都不知道么，收藏家？他能把红蜘蛛和威震天做收藏么？你所说的人类如何NB，却不知道他们找软柿子捏，只找不会伤害人类的汽车人，在霸天虎面前就痿了

最后一点，幸好G1的动画没有按照你YY的剧情来拍，不然今天有没真人电影让你吹嘘，孩之宝有没工夫让买个耳背乱搞都是问题

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-13 10:32
你自己都承认了：说明地球人的技术跟TF之间的确有差距，那就自己推翻了自己坚持的观点，你自己承认了人类不如TF要NB，
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我从没说过人类比TF强，只是G1里人类和TF的差距并不比真人电影里大，实际上是更小。

你说美国人会用非洲原始部落的科技去造飞机大炮导弹吗？飞机是啥，美国人当然不是向非洲部落学的，是向鸟类学的技术，人类有多少技术是向根本没有文明的动物学来的~好好算算吧
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美国和人类都不可能去向动物学，请把从动物那里得到的启发和赤裸裸的抄袭区分开。

干吗要给GIJOE做宣传？你连GIJOE是孩之宝的东西都不知道么，收藏家？他能把红蜘蛛和威震天做收藏么？你所说的人类如何NB，却不知道他们找软柿子捏，只找不会伤害人类的汽车人，在霸天虎面前就痿了
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我当然知道。那么你连美军是美国的都不知道吗？另外，那个收藏夹收藏的可不只是汽车人，你好好复习一下G1再说吧。

最后一点，幸好G1的动画没有按照你YY的剧情来拍，不然今天有没真人电影让你吹嘘，孩之宝有没工夫让买个耳背乱搞都是问题
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既然你可以随便YY，那么我为什么不能用你的思路来YY一番？

你一来也不敢面对那个收藏家的问题，二来不敢面对TF和人类的技术差距不大的问题，三来不敢面对真人电影里人类技术来自TF的问题。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-14 19:40

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-13 10:32 发表
你自己都承认了：说明地球人的技术跟TF之间的确有差距，那就自己推翻了自己坚持的观点，你自己承认了人类不如TF要NB，
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我从没说过人类比TF强 ...

第1你自己说过的话也不承认,你自己说的G1人类更NB,比真人电影更NB

一方面你竭力要证明人类强,但是又不得不承认TF比人类先进,把学习改个词叫启发,把一边倒的抢夺说成抄袭,人类防卫森严的东西被霸天虎轻易夺走却极力鼓吹是因为那东西先进,看来圆明园真是当时世界上先进的东西,让远不如清朝NB的洋鬼子抄袭去,以后你被别人抢了什么~夺了什么,都可以说因为我的东西比别人NB,所以我让他们抄袭去

复习G1我先看到某个博士给霸天虎做走狗,还可以控制地球人当奴隶,让斯派克他爹揍斯派克,而这个博士呢,也被红蜘蛛和震荡波当实验品改造成了废人

霉菌是美国的?那么独立日里怎么霉菌被外星人虐,几个城市被虐平了,黑鹰坠落里霉菌一个个被打死,尸体被黑人抬着游街,这些电影不是美国拍的?怎么TF电影里男主角和霉菌都是小强级别的捏

一来你不肯面对G1里人类比TF弱的本质,二来你不承认G1里地球人因为汽车人的到来,才能在动画里的2005年就实现自由宇宙穿梭等等技术的飞跃,本来是啥水平,就算这样也要对惊破天的到来抱头鼠窜,而三来,真人电影里人类技术来自TF?是啊,所以按照你的逻辑,因为被抢技术的一方比较NB,所以才会被抄袭,此帖欢迎继续YY,你YY我YY.反正都是YY,区别就在电影YY在前,你YY在后

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-15 09:21
第1你自己说过的话也不承认,你自己说的G1人类更NB,比真人电影更NB
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可能是我没表达清楚，我说的是G1里的人类比真人电影里的人类NB。

一方面你竭力要证明人类强,但是又不得不承认TF比人类先进,把学习改个词叫启发
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我从不认为人类比TF先进，相信也没人认为人类比TF先进。谁敢说真人电影里人类比TF强？大家不满意的无非是人类和TF的差距太小而已。我想说的意思很清楚，G1里，人类和TF的差距比真人电影里更小。这个你都看不明白？

,把一边倒的抢夺说成抄袭,人类防卫森严的东西被霸天虎轻易夺走却极力鼓吹是因为那东西先进,看来圆明园真是当时世界上先进的东西,让远不如清朝NB的洋鬼子抄袭去,以后你被别人抢了什么~夺了什么,都可以说因为我的东西比别人NB,所以我让他们抄袭去
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第一，G1里人类至少还有点可抢的东西，而真人电影里人类则根本没有任何值得霸天虎抢的东西。
第二，这只说明人类的保安系统很差，并不说明被抢的东西差。
第三，这肯定说明了TF在某方面的技术就是不如人类，要不干吗去抢？

复习G1我先看到某个博士给霸天虎做走狗,还可以控制地球人当奴隶,让斯派克他爹揍斯派克,而这个博士呢,也被红蜘蛛和震荡波当实验品改造成了废人
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这个博士的科学技术恰恰是给霸天虎带来很多好处的。

霉菌是美国的?那么独立日里怎么霉菌被外星人虐,几个城市被虐平了,黑鹰坠落里霉菌一个个被打死,尸体被黑人抬着游街,这些电影不是美国拍的?怎么TF电影里男主角和霉菌都是小强级别的捏
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别扯别的上，独立日里谁最后赢了？黑鹰坠落把美军的一场败仗搞得风风光光，傻子才看不出什么意思？

一来你不肯面对G1里人类比TF弱的本质,二来你不承认G1里地球人因为汽车人的到来,才能在动画里的2005年就实现自由宇宙穿梭等等技术的飞跃,本来是啥水平,就算这样也要对惊破天的到来抱头鼠窜,而三来,真人电影里人类技术来自TF?是啊,所以按照你的逻辑,因为被抢技术的一方比较NB,所以才会被抄袭,此帖欢迎继续YY,你YY我YY.反正都是YY,区别就在电影YY在前,你YY在后
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我的意思很清楚了，偷两条落不到我头上。
电影里剽窃技术和动画里抢劫技术是一会事情吗？
难道不是你先YY的吗？我可没YY，我说的言之有据。
我上面所说的三个问题，你还是一个都不敢面对，只能避而不答，去扯其他的。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-16 15:34

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-15 09:21 发表
第1你自己说过的话也不承认,你自己说的G1人类更NB,比真人电影更NB
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可能是我没表达清楚，我说的是G1里的人类比真人电影里的人类NB。

一方 ...

G1里的人类比真人电影里的人类NB?G1里有被人类消灭的霸天虎么?

G1里，所谓人类和TF的差距比真人电影里更小。这只体现在第3季里,第3季地球人在汽车人的技术援助下可以在宇宙建立基地,总算有了太空文明,是比真人电影先进了~可还是不敢和霸天虎斗,要汽车人跑东跑西得来救命

你说这只说明人类的保安系统很差，那么5个霸天虎去抢的东西,我给你换成10个人类.一倍的人,你去抢抢看,别跟我说找什么007和蓝波,那不是TF里的人

被抢的东西不差?说明了TF在某方面的技术就是不如人类，要不干吗去抢？同样的东西在人类手里平庸无奇,在霸天虎手里就能毁灭世界,就如同样是火药在清朝手里是娱乐的鞭炮,在洋鬼子手里就是杀人的枪炮,人类造出来却不会使用,TF却能把这样的东西发挥到及至,谁技术先进?

这个博士的科学技术?后来人死哪去了都不知道,大脑控制器解除了就没用了,那个能炸毁地球的玩意也被拆除了,,剩下的威力连红蜘蛛也炸不死,就这水平他还想主宰地球啊

那个收藏家的问题?你问问这里还有谁认识这个"NB"的收藏家.他消灭了哪个TF,出现了几集?有多长的表演时间?
貌似他还没恐龙岛的恐龙NB,那些原始动物都可以不借助任何工具打败狂派

TF和人类的技术差距不大?那地球人还要求汽车人来救?自由女神像还要他们保护?怎么自己不敢反击狂派的攻击?

独立日人类赢了?应该说人类终于没有被灭族更合适吧,多少城市被夷为平地,飞行员不够都需要找民间人员来代替,失去防护罩的外星人都造成人类损失惨重,F-18只剩下几架能回来?那个人类专家甚至绝望得说,烧雨林吧,把环境搞坏吧~这样地球就没有人要了!地面上的霉菌比起空军被打得跟狼狈,相比之下,风风光光的应该是TF真人电影里的霉菌吧,再说黑鹰坠落,里面的霉菌风光?不说最后要求着巴基斯坦军队来援救,结局里主角几个人狼狈地跑回营地,周围是当地人的嘲笑和敌人的枪口招呼,黑鹰残骸被小孩当作玩具,黑鹰的驾驶员死得被扒光衣服游街,活的被民众群殴,被俘虏,还不说之前死的很难看的几个霉菌,还有没抓住绳子摔挂的,真是太风光了

真人电影里人类技术来自TF的问题?我否认了这点么?貌似你却否认了G1人类的文明来源于TF的问题,别忘记BW里,是恐龙勇士教给了原始人类使用石器工具.黄豹和老鼠教给人类语言和文字,别不承认BW不是G1美版的正统作品,

[ 本帖最后由 KABUTO 于 2008-10-16 16:01 编辑 ]

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-17 10:06
G1里的人类比真人电影里的人类NB?G1里有被人类消灭的霸天虎么?
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真有意思，G1那是动画片！能跟电影比吗？那些美国动画里向来是不死人的，照你那么说，G1里面有被霸天虎消灭的人类吗？莫非堂堂TF，连个普通人都打不死？

这个博士的科学技术?后来人死哪去了都不知道,大脑控制器解除了就没用了,那个能炸毁地球的玩意也被拆除了,,剩下的威力连红蜘蛛也炸不死,就这水平他还想主宰地球啊
那个收藏家的问题?你问问这里还有谁认识这个"NB"的收藏家.他消灭了哪个TF,出现了几集?有多长的表演时间?
貌似他还没恐龙岛的恐龙NB,那些原始动物都可以不借助任何工具打败狂派
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这些都不必驳了，我就问你一句，你也别扯那些没用的，真人电影里人类有这些NB的科技吗？

独立日人类赢了?应该说人类终于没有被灭族更合适吧,多少城市被夷为平地,飞行员不够都需要找民间人员来代替,失去防护罩的外星人都造成人类损失惨重,F-18只剩下几架能回来?那个人类专家甚至绝望得说,烧雨林吧,把环境搞坏吧~这样地球就没有人要了!地面上的霉菌比起空军被打得跟狼狈,相比之下,风风光光的应该是TF真人电影里的霉菌吧,
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独立日里来了多少外星人？真人电影里来了几个TF？这个账都不会算？

再说黑鹰坠落,里面的霉菌风光?不说最后要求着巴基斯坦军队来援救,结局里主角几个人狼狈地跑回营地,周围是当地人的嘲笑和敌人的枪口招呼,黑鹰残骸被小孩当作玩具,黑鹰的驾驶员死得被扒光衣服游街,活的被民众群殴,被俘虏,还不说之前死的很难看的几个霉菌,还有没抓住绳子摔挂的,真是太风光了
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你不至于连美国人掩败为胜的那么点小技巧都看不出来吧？
美军的任务不是完成了吗？大部分美军不是给救出来了吗？美军战斗的英姿不是展现的很足吗？索马里人死的多还是美军死的多？

真人电影里人类技术来自TF的问题?我否认了这点么?貌似你却否认了G1人类的文明来源于TF的问题,别忘记BW里,是恐龙勇士教给了原始人类使用石器工具.黄豹和老鼠教给人类语言和文字,别不承认BW不是G1美版的正统作品,
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既然你承认这个，真不知道你还有什么好便捷的？
人类文明来自TF？BW都冒出来了！说的是G1和真人电影，扯那些乱七八糟的干什么？

被抢的东西不差?说明了TF在某方面的技术就是不如人类，要不干吗去抢？同样的东西在人类手里平庸无奇,在霸天虎手里就能毁灭世界,就如同样是火药在清朝手里是娱乐的鞭炮,在洋鬼子手里就是杀人的枪炮,人类造出来却不会使用,TF却能把这样的东西发挥到及至,谁技术先进?
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真人电影里连那点平庸无奇的技术都没有，霸天虎根本就不会去抢人类的任何东西！

作者: KABUTO 时间: 2008-10-17 18:07

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-17 10:06 发表
G1里的人类比真人电影里的人类NB?G1里有被人类消灭的霸天虎么?
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真有意思，G1那是动画片！能跟电影比吗？那些美国动画里向来是不死人的，照你 ...

美国动画里向来是不死人的?声波的探测器磁带怎么死了?假擎天柱怎么死了?红蜘蛛活了怎么又死了?看守魔力神球的卫队怎么全死了?量产的大力金刚(机械卫兵)怎么也全死了?钛师傅是活着还是死了?大电影死那么多人,大电影不是G1不是动画?,头领战士里死人了,头领不算G1的?

真人电影里人类可以抓TF,可以消灭TF,G1里行么?

独立日里来了多少外星人？真人电影里来了几个TF？你说来的人少就损失少?怎么来了一个铁血战士,就把除了阿诺以外的特种兵全杀光了?来了一个终结者,第1部扫平了警察局,第2部当警察是摆设一样不杀一个人叫他们丧失战斗力?世界之战里来的外星人没真人电影TF出现的多吧

美国人掩败为胜的那么点小技巧?可惜真人电影连那点小技巧也没,完全的乐胜,不死人的战争也就GIJOE里有,怪不得那几个霉菌被称为GIJOE真人版,貌似霉菌认为空对地攻击可以解决一切敌人,不光TF里,哥斯拉也是空对地导弹打死

任务不是完成了?完成个啥?连要抓的人物都没抓到,抓捕演变成营救为主要了,逃命为上了还完成个啥,《锅盖头》《全金属外壳》《华氏911》这些电影里讽刺霉菌和美国ZF更厉害

说的是G1和真人电影?真人电影可跟G1没啥关系,BW关系大的很,连买克耳背都知道,既然你先从真人电影扯到G1,就不准说跟G1最有关系的BW?

作者: tnt2000 时间: 2008-10-17 21:35
炮弹多长眼

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-20 10:03
美国动画里向来是不死人的?声波的探测器磁带怎么死了?假擎天柱怎么死了?红蜘蛛活了怎么又死了?看守魔力神球的卫队怎么全死了?量产的大力金刚(机械卫兵)怎么也全死了?钛师傅是活着还是死了?大电影死那么多人,大电影不是G1不是动画?,头领战士里死人了,头领不算G1的?
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你还在这念叨这个？且不说那些探测器是不有生命不好说，擎天柱是在大电影里死的，红蜘蛛是永远不死的这些问题，如果你说的成立的话，TF岂非更窝囊？请注意“G1里面有被霸天虎消灭的人类吗？莫非堂堂TF，连个普通人都打不死？”这句话。

独立日里来了多少外星人？真人电影里来了几个TF？你说来的人少就损失少?怎么来了一个铁血战士,就把除了阿诺以外的特种兵全杀光了?来了一个终结者,第1部扫平了警察局,第2部当警察是摆设一样不杀一个人叫他们丧失战斗力?世界之战里来的外星人没真人电影TF出现的多吧
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独立日被揭穿了，有又开始扯别的了，哈哈。
那么NB的铁血怎么就被一个普通地球人用原始工具干死了？那么强大的终结者，怎么就被普通的地球青年男女谈着恋爱给玩死了？

美国人掩败为胜的那么点小技巧?可惜真人电影连那点小技巧也没,完全的乐胜,不死人的战争也就GIJOE里有,怪不得那几个霉菌被称为GIJOE真人版,貌似霉菌认为空对地攻击可以解决一切敌人,不光TF里,哥斯拉也是空对地导弹打死
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你这都是主观情绪，就没必要纠缠了。

任务不是完成了?完成个啥?连要抓的人物都没抓到,抓捕演变成营救为主要了,逃命为上了还完成个啥,《锅盖头》《全金属外壳》《华氏911》这些电影里讽刺霉菌和美国ZF更厉害
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很遗憾，人家老贝不想在这部商业片里搞什么政治讽刺，另外你要喜欢这么东拉西扯的话，美国电影里主角死亡失败的也不计其数，因此G1里的斯派克一家也应该死掉。

说的是G1和真人电影?真人电影可跟G1没啥关系,BW关系大的很,连买克耳背都知道,既然你先从真人电影扯到G1,就不准说跟G1最有关系的BW?
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就凭你说没关系就没关系了？你是孩之宝还是TAKARA？我还说BW跟G1没关系呢。

作者: 甜菜 时间: 2008-10-20 10:40
天哪！竟然变成拉锯战了！科幻题材根本就无道理可讲！都是瞎扯，娱乐而已吗！如果真有外星人入侵地球，他们的科技都可以穿越光年来到地球（光的速度：30万公里/秒，光在一年中走的距离就是一光年！）那么故事的真实结局只有一个：人类被毁灭或者奴役！。。。我们的电影故事当然不能那样写了！
两位兄弟别争了，这种争论每个人都能说出自己的道理的。

:" />

[ 本帖最后由甜菜于 2008-10-20 14:14 编辑 ]

作者: zhangcloud 时间: 2008-10-20 13:48
确实不高的，都是塑料做的嘛~~~

作者: KABUTO 时间: 2008-10-23 14:36

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-20 10:03 发表
美国动画里向来是不死人的?声波的探测器磁带怎么死了?假擎天柱怎么死了?红蜘蛛活了怎么又死了?看守魔力神球的卫队怎么全死了?量产的大力金刚(机械卫兵)怎么也全死了?钛师傅是活着还是死了?大电影死那么多人,大电影不 ...

我说的成立只能说明G1人类更窝囊,TF明明是可以死的,却全是TF杀死TF,没有人类杀的,没有TF杀的人类,也没有人类杀的TF,但却有受TF欺负抱头鼠窜的人类,却没有人类赶走TF

你那美国动画里向来是不死人的论调更可笑,哈哈,别说我之前说的那些,<金大王和红衣法师>里,假红衣法师不是死了么.<美仙姑>里那个美仙姑也停止运作了吧,.<宇宙锈病>里古代汽车人死光了没?<回到过去>里擎天柱前身奥利安一起的那个朋友被老威打死了吧?,除了G1,.BW死的人多吧,你也别不承认头领是G1,老通都丢海里了,你也不承认大电影是动画是G1,那大电影照你说是同人是真人对吧,原来补天士这些人是同人作品里来的

我看是你在独立日的问题上被揭穿了吧,哈哈,不能否认人类在独立日陷入绝望,靠侥幸(或者说是胡扯的病毒战术)才生存下来,就说因为外星人来的人多,看我举出例子就开始另一段胡扯,铁血用原始工具干死了?貌似铁血用的才是原始的冷兵器吧,现代化的兵器是哪方的人更多?终结者是谈着恋爱给玩死的?怎么谈恋爱的男猪角死了?死了还谈?女猪角怎么关进疯人院了?还要另一个终结者来救?

老贝不想在这部商业片里搞什么政治讽刺?很遗憾他搞了,先讽刺了红袜子美国总统,那个女兵说的:我参加军队原来是为了给他拿巧克力,还用路障以及路障身上的标语来讽刺了美国警察,但是他不敢描述军队的失败,不然人家不给他面子拍电影,所以极力吹捧军队,连一开始眩晕炸的装备也是过时的淘汰装备,连要被消灭的吵闹也不敢用真M1坦克而用了假货,而把扫描成F22的红蜘蛛描写的异常强大,美国电影主角死了所以G1斯派克该死?这可是你扯出来的话题,貌似穿越的够远的,能从美国电影主角的命运扯到一部动画的人物命运

我要问你是孩之宝还是TAKARA？你凭什么说就有关系?买个耳背自己都说了,本来连擎天柱的设计都完全脱离了G1的特征,配色,后来怕被FANS砍死才让设计人员改得接近G1的形象,(他说他的博客里有留言:买个耳背你毁了我们的童年,买个耳背去死吧)BW?不但跟G1关系大的很,连真人电影都采用了他的设计,电影上映前这个区有帖子,就是讲了电影采用BW里设计的概念,比如TF战斗时口罩关闭的设计,就是最早来源于BW,而陨石形态,就是BW里平衡舱演变而来,虽然在G1里有扫描地球物体变形的概念,但是人形态下的原生体形态却是BW里首先采用的,还有最关键的TF的核心-火种的概念,也是BW里最先使用的

作者: bushiyuandian 时间: 2008-10-24 09:33
我说的成立只能说明G1人类更窝囊,TF明明是可以死的,却全是TF杀死TF,没有人类杀的,没有TF杀的人类,也没有人类杀的TF,但却有受TF欺负抱头鼠窜的人类,却没有人类赶走TF
==================================================================人类抓TF都抓好几个了，真要赶还很难吗？

你那美国动画里向来是不死人的论调更可笑,哈哈,别说我之前说的那些,<金大王和红衣法师>里,假红衣法师不是死了么.<美仙姑>里那个美仙姑也停止运作了吧,.<宇宙锈病>里古代汽车人死光了没?<回到过去>里擎天柱前身奥利安一起的那个朋友被老威打死了吧?,除了G1,.BW死的人多吧,你也别不承认头领是G1,老通都丢海里了,你也不承认大电影是动画是G1,那大电影照你说是同人是真人对吧,原来补天士这些人是同人作品里来的
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且不说才死了几个人。既然可以死人，TF打死几个？TF的武器威力就这么小？

我看是你在独立日的问题上被揭穿了吧,哈哈,不能否认人类在独立日陷入绝望,靠侥幸(或者说是胡扯的病毒战术)才生存下来,就说因为外星人来的人多,看我举出例子就开始另一段胡扯,铁血用原始工具干死了?貌似铁血用的才是原始的冷兵器吧,现代化的兵器是哪方的人更多?终结者是谈着恋爱给玩死的?怎么谈恋爱的男猪角死了?死了还谈?女猪角怎么关进疯人院了?还要另一个终结者来救?
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你已经在胡搅蛮缠了，抓住一些细节在闲扯，死也不肯承认，铁血和终结者被一两个人类活活打死的事实。我都不想说什么了，真人电影里的TF连铁血和终结者都不如，哈哈，他们自己的粉丝都不信。看过电影的同志自己分辨吧。

老贝不想在这部商业片里搞什么政治讽刺?很遗憾他搞了,先讽刺了红袜子美国总统,那个女兵说的:我参加军队原来是为了给他拿巧克力,还用路障以及路障身上的标语来讽刺了美国警察,但是他不敢描述军队的失败,不然人家不给他面子拍电影,所以极力吹捧军队,连一开始眩晕炸的装备也是过时的淘汰装备,连要被消灭的吵闹也不敢用真M1坦克而用了假货,而把扫描成F22的红蜘蛛描写的异常强大,美国电影主角死了所以G1斯派克该死?这可是你扯出来的话题,貌似穿越的够远的,能从美国电影主角的命运扯到一部动画的人物命运
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你自己都承认了，老贝在这里就是不敢描述军队的失败，我还有什么好说的？
究竟是谁扯出来的话题，因为《独立日》和《黑鹰坠落》里美军“失败”了，所以真人电影里，美军也该失败，这可是你自己的逻辑，看看你自己在44楼的发言吧。

我要问你是孩之宝还是TAKARA？你凭什么说就有关系?买个耳背自己都说了,本来连擎天柱的设计都完全脱离了G1的特征,配色,后来怕被FANS砍死才让设计人员改得接近G1的形象,(他说他的博客里有留言:买个耳背你毁了我们的童年,买个耳背去死吧)BW?不但跟G1关系大的很,连真人电影都采用了他的设计,电影上映前这个区有帖子,就是讲了电影采用BW里设计的概念,比如TF战斗时口罩关闭的设计,就是最早来源于BW,而陨石形态,就是BW里平衡舱演变而来,虽然在G1里有扫描地球物体变形的概念,但是人形态下的原生体形态却是BW里首先采用的,还有最关键的TF的核心-火种的概念,也是BW里最先使用的
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你自己先否定这个否定那个，我可没出来否定谁？所以凭什么要我跟孩之宝挂号呢？
BW是在G1之后的作品，创作者都不是一帮人，你用十多年后的续集去说G1如何如何，有这必要呢？

作者: 2046的爵士 时间: 2008-10-25 19:15
感觉爵士是一个激光类武器较多的人，威力却不是很大。
好像只剩下BBB有激光类武器了。

作者: jufci 时间: 2008-10-29 16:19
真人版就是这个样子了，导演想做个效果出来也不容易啊，哪象动画版，想怎么画就怎么画

作者: 希思猫 时间: 2008-10-29 21:16
真人版如果不这样设计，如何体现美国大兵的作用？如何体现美国拯救世界?

作者: sqq2008 时间: 2008-10-29 21:36

原帖由 塞伯特恩人 于 2008-9-4 21:45 发表
再多说几句，从影片的观赏角度出发，我们熟悉的武器更能营造战争气氛！而且真的把变形金刚设计成刀枪不入不可战胜的形象，并不一定好看，而且不真实。把他们编的比较强大但还是可以消灭的，我觉得还是比较对头的。当 ...

喜欢你的解释！电影、动漫……一定是给大家看的，不是科教片

作者: 百分百好牛 时间: 2008-10-31 15:14
我只想知道，TF们的枪，都不是用激光的，那子弹他们装哪里呢？
OP只是一个车头，也没有车厢呢。

作者: KABUTO 时间: 2008-10-31 16:13

原帖由 bushiyuandian 于 2008-10-24 09:33 发表
我说的成立只能说明G1人类更窝囊,TF明明是可以死的,却全是TF杀死TF,没有人类杀的,没有TF杀的人类,也没有人类杀的TF,但却有受TF欺负抱头鼠窜的人类,却没有人类赶走TF
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人类抓TF都抓好几个了?麻烦这个抓TF的人去把霸天虎都抓光再说,省得G1里各位主角瞎忙活了.别跟路人似得到头来连名字也没留下

TF打不死人?请问G1里人类内战的时候有人打死人么?老兄你又搞错概念了,美国动画不是不能死人,是不能出现流血,残忍的场面,人死亡势必会死得很难看,会吓坏小朋友的,而G1里TF官方的设计还是"机器人"而不是从日版胜利之斗争才出现的"机械生命体"概念,所以TF可以死,而且死得状态要象机器,而本来就不多的人类不能死,就算死了也不能拍出来,你以为G1里楼房爆炸,汽车坠崖就一个人没死么,动画里不能表现而已,而一旦TF换成日本制作,头领里还好,从隐者战士一开始就死了N个人,

我看是你死也不肯承认,或者说你根本没看过终结者和铁血吧,终结者1那个T800是怎么被消灭的?男主角付出生命的代价,顺便拉上N个配角陪葬,终结者2里T1000是谁消灭的?是同样是终结者的T800,而第3部呢?更别说了
铁血战士有什么高科技武器?除了肩炮(而且他不经常用)和隐型就完全靠身体力量和冷兵器,就这样照样可以屠杀比他高科技武器更多的人类军队,如果不是阿诺是主角,并且摸清了铁血的作战风格的话,他被消灭也是迟早(而且他也差点被炸死)

你说真人电影里的TF连铁血和终结者都不如,说的好,正合我意,可见买个耳背在拍什么东西了,老贝在这里就是不敢描述军队的失败，<钢铁侠>和<绿巨人>可没给霉菌面子,可人家霉菌照样帮那两位导演拍电影,买个耳背原来如此胆小,你从真人电影扯到G1,不是你扯出来的话题么?

我否定了什么?反而是你否定了BW和G1的关系吧

作者: spencerlm 时间: 2008-11-1 12:48
金刚们在强大，也只是某种特殊金属的身体+火种而已，你说金刚是什么材质？总是宇宙中存在的吧？弄个穿甲弹可以打破的也不奇怪吧？为什么科技先进本体就一定强大呢？就好比人类，再怎么先进的科技，我拿手枪抵着你脑袋来一枪，你能不挂？狂派的目标是夺取火种源并利用地球科技，他们当然不愿意毁灭地球，否则士兵从哪里来？博派更是不愿伤害人类，所以各自不使用超强力武器（比如黑洞炮之类）也是正常的。相应的，你穿着防弹衣，拿着手枪甚至小刀，我裸奔但是拿着火箭筒，谁会赢？

作者: bushiyuandian 时间: 2008-11-3 21:34
还用全抓光吗？你这是说气话。我讲有只狗很厉害，咬死过几个人，难道还要他把全人类都咬死吗？
那只是你一厢情愿的解释而已。事实上TF就是打不死人，而且霸天虎多次被斯派克戏耍。
终结者和铁血我都看过，正因为看过，所以很清楚他们的那点实力。男主角付出生命代价就能整死一个T800啊，你说一个人赤手空拳拼命和狼狗斗的话谁赢？
你自己都讲了，铁血单兵就是那点实力而已。那么还有什么可不平衡的？
我可没说过真人变形金刚连终结者和铁血都不如，你似乎有点糊涂了。是你拼命列举终结者和铁血的强大以衬托真人电影里TF的不堪。我只是想告诉你，终结者和铁血还没TF强呢。
钢铁侠和绿巨人关真人电影什么事情？再说人家钢铁侠和绿巨人本来就是人，还是货真价实的美国人，人家强大也是用人类的科技强大的。
我没否定BW和G1的关系，可是10多年后BW里的设定跟10多年前的G1有多大关系？有必要扯出来吗？你25岁时想结婚，就说明你10岁时也想结婚？
有人对真人电影说三道四，无险怀念G1时TF的光荣，我看着不忍，出来说点公道话。不是你让我举例子，又跟我辩论的吗？

作者: YOBOB 时间: 2008-11-4 04:26

原帖由 百分百好牛 于 2008-10-31 15:14 发表
我只想知道，TF们的枪，都不是用激光的，那子弹他们装哪里呢？
OP只是一个车头，也没有车厢呢。

后传漫画里交代了．．
ＴＦ的子弹犹如人类的指甲毛发是可以不断再生的．．

作者: KABUTO 时间: 2008-11-8 16:20

原帖由 bushiyuandian 于 2008-11-3 21:34 发表
还用全抓光吗？你这是说气话。我讲有只狗很厉害，咬死过几个人，难道还要他把全人类都咬死吗？
那只是你一厢情愿的解释而已。事实上TF就是打不死人，而且霸天虎多次被斯派克戏耍。
终结者和铁血我都看过，正因为看 ...

第1,就如你的比喻,那个人是狗的话,最终会被城管打死,翻不起大浪,不能说明狗比人强大,改变不了G1人类相比TF是弱者的事实

第2~或者是你一厢情愿的固执吧,还是那句话,里面人类之间开打怎么也是0伤亡,怎么一到日版就人一波波的死,被戏耍?我看人类被戏耍的更多吧,第3季里基本他没什么戏份了

后面两点,你是不是语言表达或者观察能力有问题,男主角死的时候T800死了么?谁先死的?铁血就那点实力?那点实力都能战胜全副武装的军队,终结者和铁血还没TF强?看看同样正面和霉菌交战,吵闹和撒克巨人还有威震天是什么低劣的表现吧

钢铁侠之类用的是人类的科技比霉菌强大,真人电影霉菌学的是TF的科技比TF强大,看来真人电影是想告诉我们
实力上美国超级英雄>霉菌>变形金刚

BW和G1的关系解释你不是自相矛盾么,一会有关系一会没关系,真人电影说三道四可不是个别反映,而是FANS的普遍不满,甚至有人都以"暂时叫他变形金刚,这电影到底好不好"为帖子标题,对狂派人物苍白无力的描写,甚至两台词也少得可怜,作战的表现也是被霉菌打的千疮百孔,对博派金刚性格匆忙混乱的刻画,以至于威震天撕了爵士观众还不知道谁死了,两派TF开打谁跟谁对打还看不清楚,一场电影看下来只对大黄蜂和擎天柱有些印象的人比比皆是,跟其他同样是描写机器人的电影相比,实在相形见拙,诚然他重新带动了TF的热潮,他实现了FANS一直来的梦想,然而这梦想实现的实在不完整

作者: Starscream28 时间: 2008-11-9 21:34
这帖子果然快成骂战了

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悄悄的对LS说一句，美国英雄〉TF的观念并不是真人电影的原创......DW和MAVEL漫画里凡是有TF的crossover，基本上TF都被描写得很菜，菜到让俺们TF粉有撕书的冲动

以DW的Transformers VS. G.I.Joe和G.I.Joe VS. Transformers这两个系列为例吧，虽然情节上一个是TF对特种部队、一个是特种部队对TF，但是基本上模式都是：

老威被眼镜蛇指挥官控制，狂派服从眼镜蛇部队；博派帮助特种部队对抗眼镜蛇，特种部队教这些大机器人怎样作战，乃至做人......

还有MAVEL的新复仇者，情节上秉承IDW的隐蔽行动，钢铁侠居然能干掉13号矿能量加强的闹翻天，蜘蛛人居然能打倒大火车（还是秒杀）...最后老威都被蜘蛛人打趴下了

只于DDP版的特种部队大战TF就更离谱了，美军制造出来的蛇王居然能当狂派的新领袖，还干掉了大黄蜂，我K

LS就别抱怨了，你要是看了TF的crossover漫画得活活气死，反正我已经无数次在想象中把那帮画漫画的统统斩首了...在美国佬眼里似乎还是觉得美国英雄更厉害一点......

[ 本帖最后由 Starscream28 于 2008-11-9 21:49 编辑 ]

作者: zhangcloud 时间: 2008-11-10 11:00
武器系统只不过是TF们的一个摆设而已。

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