变形金刚中国联盟社区：TFCLUB社区

标题: 一个伪变形金刚迷对金刚和金刚玩具文化的认识, 和谈模型圈与变形金刚的对立关系. [打印本页]

作者: iamzhaotong 时间: 2009-2-16 11:27
标题: 一个伪变形金刚迷对金刚和金刚玩具文化的认识, 和谈模型圈与变形金刚的对立关系.
最近看了变形金刚2的预告片，但我不能算是变形金刚迷，只是恰好生在那个不能不忽视变形金刚的年代。就也说说我对变形金刚及其文化的认识。是我个人对变的看法，和一些问题，不想看可以不看。后面红色的字是谈高达模型迷和刚丝的矛盾，大家可以直接看这段

因为88年放变形金刚的时候，只有3岁，看了也忘记了，除了主要人物记得外,就知道还有大力神，后来91年暑假头领战士的时候也只是断断徐徐看了几集，没头没尾，因为记得当时上海放的时候好像是中午还是下午的暑期挡，反正不是晚上5点的预定动画时间。而且当时看节目时间要根据什么《每周广播电视报》的。有的时候外婆没有买来的话，就要猜节目的播放时间，所以当时有一天看到有头领战士，第2天同一时间去看，却发现没有放，当时这类情况经常放声的。而且看的都是国语配音的。也从来不去分日版还是美版。人物，除了，电脑怪杰波文（我记得是波文，后来怎么变郭文了），6面兽，由于被六面兽干掉而知道的通天晓，巨无霸福特，撒克巨人，现在其他的一个也交不出名字了，就知道头领战士，波文身边还有个变绿色坦克的（同学有这玩具），还有个变蓝色直升飞机的，坏人还有个变蝙蝠可以用超声波的好像，还有一个双面间谍，变一辆蓝色的车，现在查到名字叫punch和counterpunch。就限于此了。
头领战士对于我的帮助，最大的就是，知道了变形金刚玩具是海之宝出的。因为是这个系列我有了自己的第一个变形金刚玩具，就是之前说的双面间谍，当时我家住上海宝山，好像就只有牡丹江路，盘古路交界的一个自选商场里面有卖正版的海之宝玩具，对面是家荣华鸡香喷喷。这为啥记那么清楚，我来说原因。我买的这个双面间谍貌似不是主角，而且不能头部变形，所以没有当时其他的主角头领战士卖得贵，我记得很清楚，我们一家3口一起去买的时候，正好碰到我最要好的朋友，也在买，他当时就买了那个绿色坦克的头领战士，由于他妈和我父母在我们选玩具时聊天，得知了，我朋友考数学100分，我考了98分。所以立刻从原本计划买电脑怪杰的奖励价格，降到了买双面人的奖励。所以我当时记忆相当深刻。之后我们一起拿到学校玩，我很喜欢看他把驾驶员变成头，然后插在躯干上。然后胸前有个什么胸甲翻下来，有能量显示的3条东西。对我来说太神奇了。当然他也很喜欢我的双面人，因为一个能变两个人物，况且当时变形金刚标志是哈一口气然后用手搓一搓就能从黑色变成汽车人，还是霸天虎的，由于我是双面间谍，我有2个可以搓。所以他后来问我交换玩，我很小心的玩他的玩具，等换回来的时候，我的双面人，霸天虎时的武器被他弄丢了。。。我尤其喜欢那把枪，因为是黑色的，而正义的那把是双头枪，但由于和他身体颜色一样是塑料的橘黄色，所以我觉得很不真实所以相对的不太喜欢。而且拿回来时，变成人后，两条腿已经不紧了，上半身太重会压得大腿本来是拉出来的部分缩回小腿内，变成侏儒形象。我也不知道为啥记得这么细节。后来我的这个朋友依然和我保持很好的关系，初三的时候他抢走了2个我追的女生。但直到现在我好像还把他当朋友，只是一年也不联系了，他现在交大毕业去上海通用设计汽车去了好像。废话扯远了。双面间谍是我第一个变形金刚也是正版的玩具。因为G1的时候，家里条件不是很好，所有的金刚都买不起,因为隔壁邻居的姐姐家有个大黄蜂的迷你夹克虫变形机构很简单,我都没有很羡慕的.，当时有个叔叔送我了一个变卡车的机器人，是那种车前的防撞杆有一个小机关，只要在车的状态下，撞到墙，就会自动弹开变成机器人，是一个举重的动作，手臂不能放下来的，而且也没有双腿，所以我，我当时不记得变形金刚里有没有这个人物，所以到现在我都不能确定那个是不是变形金刚。之前还有过一个变形合体单位玩具,在豫园商城买的,只记得一条腿是一个黄颜色的钻土机,有一银色的钻头,胸是一个飞机,很奇怪的组合方式,合体的头从飞机的背部升起来,还有个象日本武士的月牙头盔一样的装饰.我也不确定是不是变形竟刚.所以我始终认为双面间谍是我的第一个变形金刚玩具.变狮子的恐龙蛋我有一个,但确定不是变形金刚,还有个磁带变成红色的机器狗屁股有2门银色的导弹,但插了一边,另一边的口就被堵了,但机器狗我记得是黑色的.
后来不久妈妈有天跟我说她同事的老婆是批发玩具的,手头有大把玩具,于是就送了我一个六面兽,没有包装的.可能是山寨,但也有可能是未包装的正版厂里直接拿出来的.(类似现在卖鞋的工厂店??)但我记得.做工非常好，上色很到位.六面兽手臂上的车轮和链条也都有上色的,和现在taobao上卖的盗版的纯白手臂天壤之别.但是,当时一年级的我,对于变形实在是太费劲了,没力气啊,变成喷漆机还不知道船的时候那个腿,上要把翻盖都打开,我扣都扣不动,每次变形我手都巨疼.印象深刻.同年,我用生病的理由从妈妈那里骗到一个,2村菜场里小摊上买的双头飞机变形金刚,我确定双头飞机的角色是有的,后来我怎么也查不到是哪个.我用生病为理由弄到想要的东西,就2次,一次这个,还有一次是小学门口店里卖的小吃,送一个小悟空的别针纽扣.同一时期,妈妈还帮我在宝钢商场里买了一个,终于买了一个电脑怪杰波文,塑料袋的，一定是山寨的,手臂颜色是橘黄色的，不是正版那种颜色.这就是我所有的头领战士时期的变形金刚玩具了,92年去成都玩,碰到再买一个巨大的巨无霸福特要塞的玩具,当时想敲表姐和大姨竹杠未遂,换来的是海南版本的,七龙珠一卷,5本,黄色底色,魔法师巴菲迪之卷,我发现我记忆力太强了，都是这类小事.哈哈.
之后上海电视台还重播过一次,但仿佛是要考初中还是考高中,不太让我看电视的,最多是吃饭时候能端碗饭到电视前吃,能瞥到几集剧情,所以到现在我始终不知道,热破还有通天晓是什么时候出现的,只知道是第2代领袖补天士(一直以为是补天土,女娲造的估计)是热破的进化.还有就是翻出小时侯的香烟牌,看到有5面怪这角色,但我从不记得在电视里看过这角色，有他们的几集我总是错过了,本来想趁重播了解下剧情,还是未能如愿.最大的印象就是汽车人里面有个家伙叫大汉, 这个名字对于当年的我来说,实在是太搞笑了，土的掉渣.并且注意到,擎天柱的后车厢是莫名其妙从天而降的.以及,擎天柱这个名字觉得起的很猥亵,会联想到其他.知道不能在意变形金刚的比列,比如威震天变成手枪能拿在同样大小红蜘蛛的手里.把人抓在手里的高大声波能变成和现实中一样大的录音机,拿在手上的磁带变成,可以把人用脚抓起来大的激光鸟,磁带大的轰隆隆可以把大地震裂确定了,看动画就要当他是动画,不要去深究里面的逻辑和科学原理的思想.并且没有搞清,激光鸟和雷射密探到底是2个人物,还是只是翻译的错误.以及一直纳闷声波到底有几个磁带同伴?知道了变形金刚是来自cybertorn,竟然还有恐龙变形金刚.不知道是从哪来的,(总是错过那几集).知道金刚们变形形态是由于地球上时的修理才成为那个样子的，所以纳闷为什么在塞伯坦上变的不一样,为啥人型是一样的.而且还注意到,动画中变形并不是一不步步按部就班的变出来的,而是莫名奇妙的从没轮子的腿到长出轮子的无逻辑过程.所知道的合体金刚仍然知道大力神一个.一至于后面看到网上有人说,什么冲云霄,大力金刚的名字,不知道是谁,大力金刚和大力神有区别吗.知道了有个关于晴天柱之死的电影,但没看过就听说,还知道有领导模块这概念..这次重播只给我留下了这些回忆,并且没有买任何一个玩具. 但由于亲属总是在耳边说起，我小的时候指88年时,就喜欢变形金刚,而使我把变形金刚提升到了神作的高度.但这次重播让我认识了,变形金刚的画面其实是相当糟糕的.
小学5,6年纪还是初中的暑假,电视里放了胜利之斗争,其实我是完整的把剧集看完了的.从时起,知道了这个变形金刚是日本人拍摄的.当时觉得,质量很好,画的很漂亮.(虽说现在在youtube上看到有胜利之斗争,看看画面也不过如此,完全一副1987年,日本zz高达模式的风格).由于也是很多年前的事了，具体故事情节是不记得了，知道王者只剑史达,而擎天柱的转生狮王,和合体的王者狮王史达,敌人就记得,大恐龙撒拉斯了.由于当时也许是上初中了,感觉变形金刚是完全给小孩看的,所以已经没有再深入追求,并且不记得,这部金刚,有象他前作和头领战士那样引起过轰动,并且从来没有看到过有玩具卖过.玩具广告好像也只有动画前有一点.总体这次播映没有什么特别深的影响.除了颠覆了汽车人，霸天虎的叫法,变成博派,狂派,当时挺理解的，因为理由是汽车人里面也有飞机,再叫汽车人有点不合理，霸天虎,也不都在天上飞.
99年以后,到02年之中的某一段时间，上海播放了，超能勇士,同样,断断徐徐看到很多.3d的革新.并且翻译的问题,让我一直疑惑这部到底是属于外专还是真的远祖动画的后续. 主角,猩猩将军,反派是霸王龙,完全和英文的optimus primal以及megatron不一样.(当然,当时也不知道擎天柱和威震天的英文名字是什么,如果知道的话,当然帮助会大一些).其次,电子星这个翻译无论如何无法让我和塞伯坦联系上,当时也不知道cyber这个词的意思.而且故事发生的设定是史前,如果是变形金刚的续集,则应该是未来.而且2派名字是原始兽和巨无霸,2边听了都象坏人,并且汽车人和霸天虎的经典标志也没了.好像还有什么伪装兽...但是星星将军的头还留有一丝联系,直到有一集,发现了方舟,和擎天柱,我才确定了,到底是怎么一回事的来龙去脉, 当然霸王龙在擎天柱面前小成那样,真出乎意料.侏罗纪公园里,霸王龙一供,一公共汽车就翻了.于是乎我更加确定了,里面的蛇鸟勇士,莫名其妙的让我觉得就是红蜘蛛.了解了一个概念叫火种源,和电影版的叫法有点衔接.不知道能源宝,火种源,领导模块的区别是什么,一直到现在.这2天查资料,了解到了,其实超能勇士分3部,最开始的史前形态,和碰到伪装兽后(资料上说的外星人,不知道是不是一个东西)变成金属变异体,后来回过电子星后的一部分.反正我当时看的时候,就觉得,有变话过.而且感觉,一开始的史前和金属变异部分,其实还是相同一一帮人制作的,风格还是一样的.但后来回到电子星的战斗,完全风格都变了, 越来越仇,而且变的很有机结构,就是他们的变形,不再是机械的转变,而是瞬间的增殖..有点类似变异的感觉.而且我总是错过关键的几集每一个部分的过渡,我都不知道怎么回事. 而且记得，其实片头曲都不一样,标题名字也从超能勇士,变野兽战争了.加上画风的变化,一时觉得是2个片子,但人物名字却还很一致.疑惑的是,猩猩将军和霸王龙在回外星前就已经有过3个状态了, 原始的猩猩-滑板猩猩-飞机猩猩好像,原始霸王龙-机械霸王龙-红色的雄火龙.但其他的角色好像只有2种变化,比如老鼠变车轮老鼠,豹司令变黄豹勇士.有个犀牛好像始终没变过.后来回电子星,每个人又变了状态, 霸王龙变成一个易拉罐加电线了, 其他的都变弱了，巨无霸的好多人,都不见了，多出来一个女的蝙蝠.而且那个犀牛好像还叛变了，变成一个坦克了. 反正发生了什么不知道.知道这个是美国人制作的片子. 至于玩具方面, 初三,想起来了,学校门口有卖一种包装的,挂卡纸加塑料塑封的那种, 没有买,那个年代是有点自己零花钱了，但是感觉质量好像不灵而且小店里的东西,已经不再是10年前小店里东西那样质量过关了，可以肯定是盗版的。况且,看起来变型后的样子也漏洞百出,和动画里的形象比较有出入, 想想以前的动画那种变形本来就不太符合逻辑，玩具的出入还情有可原, 但是3d 的变形,其实是做到了面面具到,哪个部分变哪个部分其实挺清晰的, 而且3d的制作变形过程,其实也是玩具变形过程,感觉是可以复制的.(电影版那种不算).所以当时没有买.
之后也再没有什么变形金刚上映过, 而且,高中开始，我就迷上了高达,况且本身对变形竟刚的认识也不是很有条理.所以就不再接触变形竟刚了,把他完全定位于小孩子的东西，而开始制作高达模型开始,追求的就是旧化,改造,上真实的表现, 对于高达的价值关和世界关的肯定,让我觉得,对于变形金刚这种纯粹为了卖玩具而生的商业动画的设定太嗤之以鼻了，觉得很小儿科,与此同时, 当扑天盖地的看到报刊,电视新闻中报道的把高达和变形金刚混为一谈的行为非常愤慨,甚至到了觉得受到了莫大的侮辱的程度,尤其看到官方报道的cosplay或者模型展上(自己也参加bandai模型比赛),所看到记者说各大变形金刚比赛现场热烈,副上照片是高达模型比赛现场, 或者什么大标题,变形金刚周上街头,照片中一个高达cosplay的行为,就有砸电视的冲动,觉得作为记者,要报道这类新闻也至少应该做下功课的,了解报道是什么. 更何况，在家里做模型,后被父母同事用鄙夷,疑惑的语气问:这么大了还玩变形金刚,我们家5岁毛毛都不玩了. 时那种想上去抽他的心情, 由于无法真的赋予行动而带来压力,从而把憎恶的目标转移到了变形金刚的身上, 觉得为什么要有这东西的存在, 使得自己对模型的追求碰到外人不解的尴尬. 因此,每当自己经常混迹的.模型论坛, 突然跳出来一个变形金刚达人出来炫耀自己的收集和柜子, 自然就会有一种对"小强永远杀之不净"的感叹.觉得自己的修身的清净之地最后的伊甸园也被玷污了, 气氛由然而生,通常会把这个变迷鄙视成小白,而当得到他以自己"一个变形金刚抵人家多少个模型的"的眩富论调的回击后, 往往会使冲突的升级, 矛盾转移了,从金刚vs高达,到有钱人vs穷鬼的pk,或者真实系的科学逻辑论据vs变形金刚无逻辑的变形比例只类的不严谨.而双方进一步拉盟友进入战争,造成矛盾的激化.最终造成论坛一片乌烟瘴气, 而经过几次类似事件的发生, 后遗症就造成了2派人的对立. 一种视变形金刚迷为瘟疫的态度就形成了，因为每当冲突发生其结果就是模型论坛的id就死伤一片. 卓识是不愿看到的一幕.相信不少论坛上的金刚达人都遇到过类似经历.尤其是满柜子满屋金刚收集的几位.
而就在双方矛盾越演越烈之时, 电影版的变形金刚不得不说,是恰到好处的登台亮象了, 从而以救世主身份, 挽救起了模型与金刚两派的关系.他不仅唤醒了那些80后目前模型界骨干们那沉睡在内心深处多年的对变形金刚的爱,和遗憾(比如我这种), 其实大家都是从变形金刚走过来的.电影融合和双方,让宿敌化干戈为友情,而让双方都意识到变片也能象模型版制造出真实,绚丽的场景和故事. 相信, 如果不是电影版的出现，有多少模型朋友永远都不会再去温习一下变形金刚, 去拣起那遗失多年的梦.

作者: phg79 时间: 2009-2-16 11:56
在家里做模型,后被父母同事用鄙夷,疑惑的语气问:这么大了还玩变形金刚,

这个不是变形金刚的原因，是中国环境的使然。认为所有模型、玩具都是小孩玩艺的老成年人是绝大多数。就像对动画的认识就是儿童片一样。

喜欢什么、不喜欢什么，不需要要求别人也喜欢或不喜欢。每个人都这样就不会有争吵，我们的星总说过“要有爱”

作者: joshliu 时间: 2009-2-16 12:18
基本上来说我现在买回来的玩具基本都被我妈统称变形金刚...尤其是当她指着我的冥衣史昂的时候...我很无语...

作者: HALLELUYAH 时间: 2009-2-16 12:33
高達與TF不能共存么，其實我兩者都喜歡。不可否認高達系動畫從79年到現在的制作個人感覺很不錯，畫面什么的都很好。至于玩高達模型，除了機體設定美之外，其實比較在乎一個動手的過程。至于TF，玩具更著重于收藏方面。所以我更喜歡它的漫畫，動畫什么的

作者: 阳光圣金刚 时间: 2009-2-16 12:40
我感觉楼主说得有道理！我上小学时爱看《变形金刚》就感觉真酷！有时我无意中看到与《变形金刚》有相似的《百变雄狮》就感觉太奇怪了！但是我从小学到高中看，《变形金刚》，《百变雄狮》被人们渐渐至遗忘！现在我对《变形金刚》玩具十分喜欢！

喂！iamzhaotong楼主，你看过《百变雄狮》吗？

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-16 12:57
其实，TF的世界观和科幻故事的严谨性一点不亚于高达，毕竟我既是高达迷也是TF迷。虽然楼主有种贬TF而抬高达的倾向，但是我不会在这里和你论战什么。毕竟无论是TF还是高达都是ACG产物无所谓高低之分，而且现在还有不少TF迷也在踩高达呢··呵呵

单说一下我的感受吧。
在家里做模型,后被父母同事用鄙夷,疑惑的语气问:这么大了还玩变形金刚···

这个我深有同感，毕竟我还喜欢特摄片，比如奥特曼，超级战队，假面骑士等。
在家里看特摄的时候被身边的长辈和同龄人说：“都多大了还看奥特曼啊。”
我同样是很郁闷，但是自己爱好就自己尊重就好了。不要跟周围的人争个是非曲直。

作者: iamzhaotong 时间: 2009-2-16 12:58
看过，但没看过几集，百变，里面变形后，头还看得见，最受不了，记得有主角是里德王，还有可可怪

作者: iamzhaotong 时间: 2009-2-16 13:00

原帖由 民办教师某鸟 于 2009-2-16 12:57 发表
其实，TF的世界观和科幻故事的严谨性一点不亚于高达，毕竟我既是高达迷也是TF迷。虽然楼主有种贬TF而抬高达的倾向，但是我不会在这里和你论战什么。毕竟无论是TF还是高达都是ACG产物无所谓高低之分，而且现在还有不少 ...

到现在所有奥特曼歌，我还会唱，我现在已经不贬TF了，只是到现在都没有从头到位看过一遍，还有很多遗留的历史问题。

作者: 动感超人 时间: 2009-2-16 13:19
又不是矛盾的问题,博爱不就得了.

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-16 13:38
标题: 回复 9# 动感超人的帖子
说的好，要博爱···
向我这种上至严禁理论的科幻硬派作品下至卖萌卖肉的后宫作品一律通吃才是最高境界····

作者: 救护车MM 时间: 2009-2-16 16:13
变迷和高达迷有冲突？我周围认识好多既玩高达也玩TF的人，并没听说有冲突啊？

LZ所言的所谓“矛盾”其实在我看来，也算不上什么“对立”点，
其1，某些媒体指鹿为马的可笑报道，像这样的事前些年多了，笑笑就过，不可能要求每个模玩圈外的人都明白，习惯了就好……

其2，就是眩富论调，这也没什么可不平的，那种所谓炫耀多少TF，或者高达，或者其他模型的，无视就好（当然真心分享的另当别论，不能混为一谈~~）只为炫耀而炫耀，不是真心去享受乐趣的人，压根不是同路人。既然不是同路中人，气他做甚？

其3，那种所谓TF高达谁强的争论，以及超级系和真实系间战力如何的争论，个人认为更是没有意义。虽然个人是超级系饭，但在我看来，每个萝卜动画都是基于自己的世界观，不同的东西间没有可比性。所以……每个萝卜都是独一无二的，他们吸引我，这就够了 ……
而且鸟说的好，ACG产物无所谓高低之分……

我想说的是，这几点不独TF或高达圈，哪个圈子都一样。关键是自己的心态，放平和了，想来也无须耿耿于怀了，
自己喜欢就好，至于旁人说什么……呵呵，管它去呢……LZ说是不是？

作者: 动感超人 时间: 2009-2-16 16:19
标题: 回复 10# 民办教师某鸟的帖子
我就欣赏鸟这点，变自己的态，博自己的爱，让别人批判去吧！

作者: 救护车MM 时间: 2009-2-16 16:22
另外容我纠正一点，LZ所言的那些还提不到所谓的“TF的玩具文化”的高度。
不是只买几个玩具摆摆就是变形金刚文化了，攀比就更加不是……

可惜TF的文化，在国内要淡漠许多……

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-16 17:18
标题: 回复 13# 救护车MM 的帖子
嗨，文化这东西本来就是虚的，国内人认的是玩具模型的数量和质量。
真正潜心研究背后世界观和故事背景的人有多少？
国内的TF同人文化就更不用多说了，除了腐以外就没有别的TF同人了（我丝毫没有贬低腐的意思，本身腐就是一种爱的体现，而且腐女们在这方面是绝对成功的。足以令所有只知道显摆玩具数量和炒作玩具价格的人撞墙撞到生活不能自理）

不过话说回来
我想找点不腐不KUSO且质量不错的TF同人简直是比登天还难····
想找个能让我爱起来的纯粹OC更是难上加难····

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-16 17:23
标题: 回复 12# 动感超人的帖子
我承认我是有那么一些变态且有时以此为荣···
我也曾经踩过大量东西，比如高达SEED，比如火影，死神之流。
更加骂过很多东西为给吃X的人准备的比如所有的木奉子出品，比如所有的网游，比如CS···（注意我的用词是CS，不是FPS，因为我本身就是COD和光环爱好者····）

作者: 聲波 时间: 2009-2-16 17:48
不用管人家對你甚麼看法，只有你覺得是對的，就去做吧。
我媽都不斷罵我，長大了，還買那麼多機器人幹嗎
管她的，我就是喜歡儲，所以我還是照買。

所以，別人是不能阻止你的路，也不用介意別人怎麼看。

有一次，我校舉行運動會，百無了賴還是拿了TF出來玩，本以為是
沒人會留意，怎料反而是不少人上來一起玩。。。

玩玩具絕對不是小孩子的尊利

作者: 潛行獸 时间: 2009-2-16 18:08

原帖由聲波于 2009-2-16 05:48 PM 发表
不用管人家對你甚麼看法，只有你覺得是對的，就去做吧。
我媽都不斷罵我，長大了，還買那麼多機器人幹嗎
管她的，我就是喜歡儲，所以我還是照買。

所以，別人是不能阻止你的路，也不用介意別人怎麼看。

有一 ...

哈哈哈,原來你都比人發現你玩tf

作者: iamzhaotong 时间: 2009-2-16 19:02
不过, 我没收集这个, 我收集了一大堆篮球鞋,基本都是kobe的, 同一双鞋买,10几双, 不同配色, 之后就没钱买金刚了.

作者: 天猫 时间: 2009-2-16 19:31
爱玩不是不成熟，为了玩打得头破血流才是不成熟。

作者: 小天天 时间: 2009-2-16 20:57
.........实在没发现什么矛盾
自从小时候看了TF  以后只要是机器人管他什么故事什么国家就都喜欢
类人机器本来就是人类对自身膜拜和创造欲(也有控制欲)的表现
机器人有些时候更类似于人类按照自身创造神一样(没说宗教)是人类一直的纠结之一
阿西莫夫的机器人三原则虽然有不完美的地方但至今都影响着人类科技的发展
每个人都有自己喜欢风格  模式没有绝对化的玩意  硬要那TF和高达比  其实我有时候感觉机器猫更有意思
交流中甚至冲突是正常的  但弄的什么瘟疫...死去活来的....那不是TF和高达所代表文化的冲突  个人认为那是孩子气的表现
有爱  什么都好管他其他人什么看法
学会享受自己的独乐其实是很有情调的

作者: 白发爵 时间: 2009-2-16 21:27
TF VS 高达有矛盾吗？

我就是TF 高达一起玩的！！（我还迷名侦探柯南和海贼王呢！）
就如LS说的有爱什么都好管他其他人什么看法
学会享受自己的独乐其实是很有情调的。
玩自己喜欢的！才是最重要的！！！

作者: 路障 时间: 2009-2-17 11:28
喜欢TF或高达有对立的理由和意义吗

作者: sfmk2 时间: 2009-2-17 12:14

原帖由 民办教师某鸟 于 2009-2-16 17:18 发表
我想找点不腐不KUSO且质量不错的TF同人简直是比登天还难····
想找个能让我爱起来的纯粹OC更是难上加难···· ...

我觉得不难，至少我看过好几篇质量很不错不KUSO也不腐的TF粮食同人文。关键是要找对地方。

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-18 08:37
标题: 回复 23# sfmk2 的帖子
雪姐给指条路···

作者: 皇者之剑 时间: 2009-2-18 08:59

原帖由 民办教师某鸟 于 2009-2-16 17:18 发表
嗨，文化这东西本来就是虚的，国内人认的是玩具模型的数量和质量。
真正潜心研究背后世界观和故事背景的人有多少？
国内的TF同人文化就更不用多说了，除了腐以外就没有别的TF同人了（我丝毫没有贬低腐的意思，本身 ...

其实这也是由Hasbro的本质决定的。横向来看，H的玩具设计和市场策划都可以算作一流。漫画编剧SF跟Marvel DC的相比却只能算二流了。漫画画师大多数是初出茅庐的年轻人，靠画TF上位，然后改画其他。IDW号称全美第五大漫画公司，但实际市场占有率不超过3%。2000年以来的动画制作团队，整体水平就算是中游吧。不过电影的团队倒是一流。

所以玩具人群多，电影热，时新动漫在无法公开宣传的情况下只能局限于核心爱好者，就比较好理解了。

作者: WildDagger 时间: 2009-2-18 11:27
TF和Gundam會矛盾嗎......

不妨這麼說吧

以超級機器人大戰的分類而言
TF是超級系
Gundam是真實系

兩邊根本不能比......

不過有人說VICTORY的作畫品質啊

老實講，VICTORY的作畫品質我真的無法接受
看起來就像是濫竽充數一樣
比同時代的ZZ還糟糕的作畫是怎樣(嘆)

另外，TF的劇情和世界觀啊......
基本上TF已經快要進入死胡同了
就和Gundam以及Macross一樣

Gundam是被真實系這個枷鎖綁住
Macross是被太空歌舞劇這個枷鎖綁住
TF？那枷鎖就更多啦！光是博狂派無理由互鬥這點就把TF的故事給綁死了。

作者: optimus-prime 时间: 2009-2-19 21:31
虽然我不怎么玩高达，但也喜欢高达，TF，奥特曼等

作者: 贪狼 时间: 2009-2-19 23:37
更正一些人的观点，TF不是超级系机器人，因为无论真实系还是超级系，说穿了都是有碳基人类驾驶的，机器人是工具而已，就算有智慧和生命也一样。TF里的赛星人是故事的主体，剧情上的定位完全是两码事。

其次，B社和H社作为地球上最大的三家玩具厂商中的两家（第三家是美泰，做芭比的），双方的侧重点不同。B社的强项是“死”的设计，设定图上，巴不得连螺丝钉的型号都要搞清楚。H社则是“活”的设计，尤其是得到T社这个二三线厂家的机械设定和当时“新兴”的DW社的背景设定，光是G1造型的柱子就有多少种变形方法我记不清了。不过，也正是由于二三线的T社的功力不够，同样价格的TF玩具和成品高达玩具（拼装模型不在讨论之列），前者要粗糙的多，尤以偷胶和接合线为甚。

再说市场推广问题，地球人都知道日本的电视动画在国际上的地位，要不然G1动画也不会找日本公司捉刀了。另一方面，成熟的TVGAME诞生于日本，B社的机战系列怎么算也是SLG的佼佼者。这又是个优势了。

还有，还有什么来着？一下子想不起来了～～楼下补充！

[ 本帖最后由贪狼于 2009-2-19 23:39 编辑 ]

作者: Jazz 时间: 2009-2-20 06:32
鸟，你应该还读过以前TF还没有红到有那么多女性爱好者存在时候的作品吧？星星，消防车，救护车，小飞侠，Tim, 琥珀，铁皮等等，那时候的正向性优秀作品好多呢。

我也觉得这也根本不值得去矛盾的，媒体的无知可以忽略，某些少数人的炫耀也可以藐视。高达诞生的年代久远，红的时间和迷友的人数比TF多，但TF一样有它二十几年忠实不变的迷友，这个结论实在没必要从这1，2年内发生的种种变化（变形金刚“突然“火热，媒体的一窝蜂上，高达迷友的“受威胁论“）来得出。我也认识不少两者都喜欢的人。

至于长辈和圈外人的言论，基本我们这些从小玩到大的人都领教过，大家也都评论了，随他们去呗。

就我个人而言，我喜欢变胜过高达和五星，只是因为TF对我而言，是一种独立的有灵魂有文化有爱的智能生命体，而不是任何一种被人操纵的工具。之所以不太喜欢日系的TF,就是这个原因了，因为不喜欢看着小屁孩操纵金刚。如果单论机体，我都会说我更喜欢豪华系的五星呢。

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-20 08:53
标题: 回复 29# Jazz 的帖子
J姐说的没错···说句实在话，当年要不是看了那么多人的作品我也不会重新燃起对TF的热情···可能早就忘记了赛星的存在····

不过，现在的TF同人是腐家独大（跟国内的文化氛围也有关系，跟包括我在内的一群原创作者不求上进，不思进取，挖坑不填也有关···）

我对腐文没有成见，但是我确实觉得不应该一提国内的TF同人文化就是腐，这其实是一种很大的悲哀

作者: WildDagger 时间: 2009-2-21 00:04
标题: 回复 29# Jazz 的帖子
好像日版的TF也沒有一天到晚都是人類在操縱TF吧？

基本上兩邊我都接受，但真比較起來我挺日版。
(也許是反動吧，看到那些理由薄弱到最後拿民族仇恨批判的反日版言論我就火大)

> 贪狼

機戰的分類法就是二分法
你不是這一邊的就是另一邊的
你可以問問看很多機戰謎的看法
我想沒有人會認為TF不屬於超級系。

對了，TAKARATOMY在日本也是數一數二的玩具製造商兼贊助商
不過比起笨呆的高精細度
他們似乎就不太重視模型這個區塊

為什麼他們的玩具看起來會有點粗糙？
很簡單，因為要給小孩子玩
小孩子們常常是破壞狂
總不能三兩下就給碰壞了吧？

鋼彈玩具模型這邊對象已經是青少年甚至是成年人了
他們自然會比較小心對待這些模型
因此模型可以做的更精細點
(想想看TF到現在從沒出過PG等級的玩具就可以曉得)

>TF里的赛星人是故事的主体

你確定嗎.......
有時候我覺得TF是表主角
人類方的主角才是真主角
很多時候劇情常常想這樣寫
偏偏觀眾不買帳就是了
(再轉過頭看看SUPERLINK的奇克)

大家只想看一群TF耍帥
卻沒人去注意人類主角在那邊努力演出卻好像被當路人一樣
不對，根本就是當空氣吧？(嘆氣)

每次看到大家喜歡什麼「角色」
就很多人自動把人類角色略掉

>鳥兄

我自己不喜歡腐的說......
所以我寫的都是正常向
不過我自己寫的就是上面言論的類似
所以人類戲份非常多
有一集TF們差不多被我放置PLAY當路人了

(還是一樣，想看的自己到原創區找EPOCH LEGEND)

作者: 贪狼 时间: 2009-2-23 00:34
WildDagger兄

机战的二分法本来就很奥妙，某些超级系的机体设定就很真实，而像机动武斗传这样的片子，若不是冠以“高达”之名，谁会承认是真实系？

别把TT的地位抬得太高，要不然寿屋、海洋堂、VOLKS、MAX、WAVE这些家伙也别混了。同时，也别把“儿童定位”太当借口，B社的很多产品为了照顾低龄玩家，安全级别也是很低龄化的。BT、MP的安全级别没记错的话是15+，又有谁会把这种玩具给小朋友玩？

T社当初开发出玩具，却被当时的“有人驾驶”概念所拖累，不能占得市场。若非H社重新设定世界观，TF就在那个年代彻底报废了，哪还有现在的辉煌？

不是我故意打击，事实就是这样，商业竞争是很残酷的。

[ 本帖最后由贪狼于 2009-2-24 17:29 编辑 ]

作者: 格威龙 时间: 2009-2-23 13:11
我是机战迷。哈哈

美版的宇宙大帝是超级系，其他的是相对真实系。。
日版的全部是超级系。特别是主角。。。

高达： v后的全部是超级系。v 前的全部是真实系。 seed本来也希望它是真实系。可惜。。高达00也开始超级化了。。

作者: polyjade 时间: 2009-2-24 13:58
其实宇宙骑士那个也算机器人的吧,虽然是人变的
这个绝对的超级超级系

作者: zhanghanxun 时间: 2009-2-26 15:33
TF迷和高达迷互踩?老大,我也是高达迷啊............

作者: Musou 时间: 2009-3-7 07:50
想我一个小学同学才上大概3年级，就开始bs动画片。。。他只喜欢看港片。。。而且很鄙视我看动画片。。。

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