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标题: [不吐不快]為什麼大家對日版TF那麼有偏見？ [打印本页]

作者: WildDagger 时间: 2009-2-21 21:01
标题: [不吐不快]為什麼大家對日版TF那麼有偏見？
這篇文章原本是我看了這邊的言論後有感而發寫下的心得
一開始是發在TFG2和我自己的部落格上
但後來覺得我要是只在那邊發
難免會有種「背後刺人」的感覺

所以，我還是轉過來吧，我也不怕被砲轟。

「这个是日本的《隐者战士》，与日版《头领战士》，日版《胜利之斗争》并称为三大垃圾」
「之所以不太喜欢日系的TF,就是这个原因了，因为不喜欢看着小屁孩操纵金刚。」

這兩句話在前面幾帖中有，誰發的我就不說了。
讓我有點火大的就是這兩句話。
另外，以下有些部分是我把前面回覆這兩句話的回應稍做點修改後加進去的。

日版的TF也沒有一天到晚都在讓小孩子開TF吧？

說真的，我真想問這種偏見是什麼時候產生的？

沒錯，日本的機器人動畫思想確實比較偏近「機器人是自己的分身」而非「機器人是一種獨立的工具」
(不要跟我講美版TF不是後者，其實仔細一看就能知道美國那邊有點偏近把TF當成「對付敵人專用但有自己意識的工具」，真人電影版更是把這表現的很明顯，看看後半段一大堆人怎麼看待大黃蜂他們就很清楚，而且進化版和BW也都有這傾向喔)

但這有必要拿來砲轟嗎？
也不一定吧。

請給予日版三部作一點掌聲

對，看到那三部作品被罵垃圾，我就感到很寒心。

這三部作品，沒錯，論劇情上而言的確不佳，但起碼有好開頭也沒爛尾，中間劇情的發展也算沒暴走
(想看劇情暴走請看GUNDAM SEED DESTINY你就能知道什麼是暴走極致)
作畫的話這部確實也不佳(雖然有可能是因為我看的影片畫質太差讓我有這錯誤印象)
但是相對於G1經常出現的作畫失誤
這三部提升了滿多
(最起碼沒發生那種不該出現的人卻出現這樣的狀況)

就算這三部不是完美作
也能當做及格作吧

所以，起碼請給一點掌聲
就算很微薄，但還是給這些勉強讓一部作品撐住不暴走的工作人員一點掌聲吧。

日本的動畫製作生態會大大影響到故事

我猜很多人看TF
絕對會把贊助商畫面跳過去對吧？
有些版本甚至把贊助商畫面給砍掉了

但影響故事最深遠因素的就是贊助商。
要是沒有贊助商支援，就別想看動畫了，因為日本的動畫公司實際上沒有各位想像的那麼有錢。

他們不是夢工廠、迪士尼、CN那樣有豐厚的財源當後盾
(所以你可以看到那些日本動畫製作公司幾乎不做劇場版動畫，因為那太花錢了，除非是很賺錢的動畫否則不會做)

因此他們要作一部動畫前都要找贊助商來幫忙。
當然，TF的贊助商沒問題都是TAKARATOMY(至少我在GF的贊助商那邊沒看到孩之寶)

TAKARATOMY是玩具商，自然要賣玩具。

你要賣博派玩具，狂派就得寫腦殘；
你要賣狂派玩具，博派就得寫腦殘。

就這麼簡單的定律下
你要一個故事怎麼健全前進？
更何況，TF的年齡主打的都是幼稚園、國小的學生
像是GUNDAM、MACROSS等系列已經是主打到青少年甚至青年、成年人的地盤了

在市場的限制下，你要一個故事怎麼建全發展？

所‧以‧啦

劇情部分沒什麼好說的
除非TAKARATOMY和孩之寶哪天想玩青少年甚至成年人市場
不然TF動畫別想看到不會讓人想吐嘈的劇情(正色)
你能想像哪天突然冒出一個「新世紀變形金剛」、「變形金剛00」這樣的動畫嗎？
那我看不被罵死才怪。
更何況像這種開創新局面業界還有個失敗的前例：
圓谷公司的ULTRA N PROJECT(就是特攝片ULTRAMAN NEXUS為中心的新企劃)
他們就是想要撈青少年甚至成年人的錢
卻兩面不討好(小孩子接受不了那些恐怖的怪獸和硬派SF設定，大人不是沒時間看就是看了認為這根本不是ULTRAMAN而拒看)
最後N PROJECT失敗
圓谷公司也被併購了
現在圓谷公司只能吃老本一直玩CROSSOVER
夠慘了吧？

TAKARATOMY的財務狀況也不佳
不然他們就不會現在還是狂吃老本
(那些新推出的玩具無論是CLASSIC、UNIVERSE、ALTERNATIVE哪個不是吃老本的)

為了賣玩具、加上收視率等等的考量，故事能夠撐住不暴走那就該算萬幸了。

這就是只賣玩具出現的狀況

(TF不能出角色FIGURE來開闢另一個市場，理由下面會說)

如果是原創動畫那更麻煩，因為你沒有固定觀眾群，要培養一批觀眾很困難
這邊就扯遠了所以不說。

我要為人類角色抱屈！

我一直不懂，為什麼TF出現人類角色大家就要罵翻天？
(看看那邊的SUPERLINK，被罵的理由其中之一竟然是「身為人類的奇克搶了太多戲份」)

其實很多TF(不包括BW系列)中心主軸與其說是「博狂派打這場無意義戰爭數千萬年」
不如說是TF帶動人類主角成長。(勇者系列基本上也是承接著這樣的主軸)
從G1、HEADMASTER、超神MASTERFORCE、VICTORY到MICRON傳說、SUPERLINK、銀河原力
基本上都能看的出來，而且越接近現在人類戲份就越重
(SUPERLINK裡面男女主角就搞曖昧關係，銀河原力男女主角直接在戲裡大談戀愛最後還結婚)

很可惜一大堆觀眾都不買帳
好啦，奇克大家可能會覺得他有死小孩性徵，但其他人呢？
克畢和雷德都算是夠討喜的男主角吧？還不是照樣被無視......
看到論壇上討論「各人最喜歡的角色」時
大家幾乎只看TF不看人類......

我想那些人類主角們看到這樣的結果大概只能淚目了(嘆)

沒人支持人類角色，自然別想賣FIGURE。

那麼，除此之外，日版TF有什麼能夠批的？
不要跟我提什麼民族仇恨，這是很沒品的論調。(正色)

[ 本帖最后由 WildDagger 于 2009-2-22 10:55 编辑 ]

作者: seaspray 时间: 2009-2-21 21:57
很多人谈到“日”情绪就失控
还有就是各自喜好吧，现在太多人喜欢把自己的喜好强加在别人身上了（其实也包括我，刚跟媳妇吵完架，自责……）

作者: tankor 时间: 2009-2-21 22:15
樓主說的好!頂!

認真mode...基本上樓主看問題抓到點子上了

作者: LittleIroN 时间: 2009-2-21 22:19
其实。。。Spike 和 Daniel 刚出场的时候都是小P孩 XD

作者: thebob 时间: 2009-2-21 22:37
日版和美版差距太大了。
大部分的人一時之間很難適應。

作者: 动感超人 时间: 2009-2-21 22:38
就是不喜欢，看得感觉肉麻，老是热血，还有比如台词和大量得机器人冷兵器战．但我不会介意别人喜欢．个人好恶．

作者: HALLELUYAH 时间: 2009-2-21 22:54
刚看日版那会是有点不习惯，但是也觉得日版也有优点的地方。至于谈“日”情绪嘛，其实我只看那东西做的好不好，其他的没管那么多了

作者: 天猫 时间: 2009-2-21 23:07
好像在官方故事线中，没有出现或提到人类、类人的TF作品是极少的吧。TF的魅力很大一部分就来自它与人类的相互映衬。而且TF与成年人之间总是勾心斗角，恩怨情仇的

。TF与少男少女之间才会有热情、友谊和纯洁的爱吧

。

说到日系的故事，也许算是美系空间以外的另一种维度，只是在用不同的方式表达着精彩。若是用等同的标准去衡量，怕是有失公正了。当然这里边多少也有点“偏袒熟悉的，排斥陌生的”的影响，也不奇怪了。

我是想说楼主也不用太过激动。日系就算不是很威武，终究不至于败到人人喊打的地步。只不过有的时候喜欢日系的同学相对于不喜欢日系的同学来说，其立场恰似喜欢TF的同学相对于不喜欢TF的同学。该表达的都表达过了之后，慢慢就变成懒得唠叨了。

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-21 23:15
我的看法···

日版TF是热血的超级系动画不是严谨的机器生命体动画···
就像G高达是热血萝卜动画而不是真实系战争动画·····

如果角度不同，看到的东西就不同····

作者: tankor 时间: 2009-2-22 00:33

原帖由 民办教师某鸟 于 2009-2-21 23:15 发表
我的看法···

日版TF是热血的超级系动画不是严谨的机器生命体动画···
就像G高达是热血萝卜动画而不是真实系战争动画·····

如果角度不同，看到的东西就不同····

米國人寫的TF又何時嚴謹過了呢？

作者: 傻瓜恐龙 时间: 2009-2-22 01:12
楼主真会吐槽～"所‧以‧啦"让俺想起了"だ‧か‧ら"

要说日系三部曲不受欢迎，俺觉得主要是因为TF们被安排了太多只符合人类特征而不符合"超ロボット生命体"特征的设定。比如老顽固喜欢唱K；路路通经常做出一些日系动画常见的Q版化搞笑行为；还有TF们也入乡随俗学会了日本人的满嘴客套话，等等。

当少量不应出现在机器人身上的特征出现时，人们会觉得尚算合理，毕竟他们是有感情的机器生命而不是木讷的计算机，所以看到OP发脾气时观众不会翻桌子；可是当这种特征泛滥成灾时，TF也就失真劣化成了烂大街的日系超级机器人动画(并且还不是精品而是颇为粗制滥造那种)，失去了吸引TF迷友的特质。所以才会出现差评如潮与排斥。

美系TF与日系TF的特征，恰如《Robocop2》里正常状态的机械战警与程序被改得乱七八糟的机械战警一样。前者符合着重真实化的机器人的人格特征，是象人的机器人；后者则符合天威勇士、勇者系之类机器人的人格特征，是象机器人的人。想要国内以成年人为主体的TF迷友接受和发傻版机械战警如出一辙的日系TF，恐怕过于理想化了。

所以归根到底，美国人轻松之余玩玩美式幽默的剧本与日本人专门针对低幼的剧本之间发生激烈碰撞并影响到迷友口味上的分化是不可避免的。楼主你就算再怎么吐槽再怎么正色，人家不喜欢的就是不喜欢啦。

作者: draw 时间: 2009-2-22 01:23
我个人比较喜欢纯粹和朴素的设定，外星人就是外星人，变形金刚就是变形金刚，日系动画太过花哨，总是不断地出现大量变态的角色和装备，G1里几个组合出现的时候给人耳目一新，而且就到此为止，这样恰到好处。到了日系那里几乎所有人都有比组合更花哨的花招，武器装在身上比人物本身都大，那就太没意思了。而且在画面上G1虽然粗糙，但是视角始终是现实的，不论变形还是组合往往都是以人类观察视角类似的固定镜头，背景就在真实的场景里。这样变形和组合会体现出很好的真实感，观众看着亲切。日系往往在变形过程给以大量mv一样的特写和移动镜头，背景配上抽象的动感色彩，和圣斗士、美少女战士等是一个变身套路，而且每集都是节约成本的重复，这样太过飘渺单调，在G1里没有这样的情况，这也是大量日本动画的通病。这就像侏罗纪公园系列电影，头两部始终是以人的第一视角的固定镜头观察动物，恐龙给人的体积感、真实感和亲近感非常强，是活生生的动物。但是到了第三部，大量的跟拍和动态镜头破坏了这种真实感，所以这部中的恐龙给人在印象上没那么真实了，和哈利波特中的怪物差不多

作者: candy8lee 时间: 2009-2-22 01:55
俺個人對於日版只喜歡較細緻不"繁雜"的畫面
不知為啥就是不太合胃口OTZ
像變形時都要多好長時間來展示變形身段.....
雖然某些時也有動作笑點、看多了也會厭煩吧囧
俺一直不太能接受組合來組合去的|||||

題外話：
美、日版裡、俺一直不了解為啥人可以修理那些TF們.....
(好歹美版的斯派克看起來比日版那啥的(俺忘了)的年長一點囧)

作者: last25 时间: 2009-2-22 02:10
如果日本的TF加入SRW。那么我会放弃这个游戏。

作者: rechner 时间: 2009-2-22 06:56
其实我喜欢日系不是很严肃的动画, 比如TF2000, BWII, BW Neo, 这几个没有太多热血, 人物可爱, 情节轻松, 反而有更强的生命力.
头领当年双手放在B前走路的Arcee让我无法接受.
隐者和胜利不是很出彩但是还可以.
日系最近三部也不怎么样, A剧情拖沓, E奇克太恶心人, C太热血而且三个小孩也很讨厌.

作者: WildDagger 时间: 2009-2-22 07:58
> 傻瓜恐龙

喔，是嗎？
那我可以說，這兩種性格沒有誰好誰壞
當你和這兩種性格接觸時，你希望接觸到的是前者還是後者？
通常是後者吧？
所以這才是日版TF中TF們為什麼會比較有接近人的性格

還有，美國人寫的劇本並沒有特別針對成年人有改過
反倒是把原版給改的很難理出一個邏輯

追根究柢，Fox Kids和CN就只是個「代理播放電視台」
他們不行也沒有權力對動畫內容亂改。

這讓我想起以前看Digimon(數碼獸)的美版時
看到他們對人名還有劇情的改變就讓我每每皆翻桌
喂，TAMERS的第二男主角不是叫李建良嗎？怎麼居然改成Henry Wang？
劇情明明是該走半嚴肅向的啊，怎麼這樣亂改啊！
(題外話，萬一變形金剛出現了類似TAMERS的半嚴肅向劇情，我看也會一堆人翻桌)

這讓我覺得美國人實在是以在地化之名
行亂改不尊重原作之實

當然也別忘了美國人怎麼胡搞銀河原力的......

> candy8lee、 draw

因為要賣玩具
總之，日版一些不對各位口味的畫面
先以「他們要賣玩具」當出發點去看或許可以看出為什麼。
另外也要考量一下作畫人手的問題。

首先，這樣的超空間變形畫面是一種重複可利用畫面(俗稱兼用卡)
在日本，一部動畫片的一集30分鐘播放時間
扣除廣告後大約只剩下24分鐘
再扣除片頭、片尾加贊助商畫面(其實這也要作畫人手，如果導演不想用已經做好的畫面的話)
還有時間不等的前情提要
實際播放時間只有18~21分鐘左右

不管是做2D也好、3D也好還是2D混3D也好
總也要給點時間讓人作畫、建模吧？
但實際上日本的動畫製作流程大約播放前8~16周
該集劇本就得出來，並讓負責分鏡人員分鏡
之後，就是開始操2D作畫人員和3D建模人員的時間了。

OK，以上簡述了一下日本製作動畫的時間表
也就是說，劇本若趕不及的話
會嚴重拖累時間
因此萬一贊助商看了劇本覺得不好要求更改甚至砍掉重練的話
那就完了
畢竟不是每個人寫劇本都像黑田洋介一樣快
(黑田洋介：《無限的未知》、《星空的邂逅(拜託了老師)》、《超能奇兵》、《王牌投手振臂高揮》、《機動戰士GUNDAM 00》的編劇，號稱寫劇本快手)
如果某集劇本更改，那就麻煩大了，因為會改變到故事的結構
嚴重的話甚至整個後半段劇情都有砍掉重練的可能
(還是搞不懂的，麻煩先控制好脾氣去看GUNDAM SEED DESTINY你就知道怎麼回事)
那麼在作畫人手不夠、時間緊迫的情況下
除了外包給國外(通常是內地做代工，但差一點的就會搞出作畫崩壞)
就是活用兼用卡。
機器人動畫上很常見到。

其次，因為要賣玩具

TF的賣點就是可變形玩具
但要是買的人不知道怎麼變要怎麼辦？
尤其是新登場的TF
因此就會有這種超空間變形
把怎麼變形的過程表達給購買者──也就是觀眾
在此我要說一下我以前的家教老師他兒子
他們買了真人電影版的文哥之後
沒過多久他兒子就把文哥丟在一旁不管了
原因之一就是他不知道怎麼變形
變形機構又太複雜
搞到最後他也沒興趣了就扔到一旁
就只是我和家教老師休息時拿來玩一玩而已。

小孩子對於一個玩具是有極限的
當他感到厭倦的時候就很有可能丟在一旁不管了。
尤其是當他抓不到玩具的精髓時。

> last25

其實還滿多人要求寺P加TF進來的
不過問題似乎卡在授權上。

> rechner

所以我才說，如果MICRON傳說只做三季番
成果會更好。

奇克的話我是覺得他對TF的反應還算正常
那種叫做「創傷後心理壓力緊張症候群」
指的是「指人在遭遇或對抗重大壓力後，其心理狀態產生失調之後遺症。這些經驗包括生命遭到威脅、嚴重物理性傷害、身體或心靈上的脅迫。」

奇克的創傷後心理壓力緊張症候群是什麼時候產生的？
第一集就有說了，是他小時候發生的
(就是他對TF的巨大感到恐懼(當時的他或許是把TF當成大怪獸了)，試著躲避TF但差點掛掉的那一次事件)
這種症候群發生的年齡如果越小
往後帶來的影響會越大

但是奇克又因為父親的關係得面對那些TF和他父親
所以這樣的加總結果
就是我們在劇中看到奇克的表現
既討厭TF，但又勉強自己和TF接觸
然後發生的結果就是他對TF經常性的頤指氣使、目中無人到有點中二病的程度
這段心結一直到後半段才解開。
有沒有稍微注意到，奇克後半段對TF的語氣比較緩和些了？

作者: candy8lee 时间: 2009-2-22 10:45
展示變形過程讓小孩更有興趣嘛
原來我小時候玩元氣小子的機器人老組不出來是因為俺不愛看組合過程啊囧.....
俺了解那小孩變不出來的挫折感真的很無奈OTZ
多少可以理解日版不斷REPLAY的心思了

不管美、日版
其實因為一開始就知道這是商業性很重的動畫
所以對於劇情方面俺不會對它很苛刻要求要撼動人心之類的
不可否認，美、日版有些劇情小地方會讓人會心一笑
既然商業性很重、總歸一句：端看個人的feel而已

像真人電影一樣、俺只是去享受視覺的刺激
我一點都不想討論每隻的個性、或是些拉哩拉雜的劇情
(俺只會努力的吐槽=____________________=............)

反正就只是從動畫中擷取自己想要觀賞的部份就好了
俺還遇過一邊罵一邊腐的同學、啊你是罵假的啊囧TZ||||||||

（WildDagger同學、你是不是辯論社出身之類的XD?　講話超有條理的）日

[ 本帖最后由 candy8lee 于 2009-2-22 10:53 编辑 ]

作者: WildDagger 时间: 2009-2-22 10:49
> candy8lee

我不是辯論社出身的
只是在網路上打滾久了
所以說話也會比較有條理一點。

記住，語言是拿來表達自己意思
不是寫到讓人看不懂的。

況且，日版TF也不是每變形必用兼用卡
有些就是轉個一下就變形完成了
實際上日版中的變形速度我看也就是那麼快。(算起來應該不到0.1秒)

作者: s21 时间: 2009-2-22 10:53
好吧，其实我一直喜欢日版多过美版。。。G1，小时候我还真是没什么兴趣看。。。BW到是心中的一个经典，不过当年因为电视台翻译的问题，而给我一种这片是TF的续作而不是TF之一的错觉。。。真人电影传出消息的时候，我先是看了异形激似的造型，就害怕了。。。一直到看到电影预告，才来了兴趣，但因为对TF实在太小白，所以才决定在进电影院前先消化掉一部TF，而当时选的就是SUPER LINK，结果就是。。。彻底喜欢上了，基本上新世纪3部我都相当有爱，G1后来也补了，而我也一直搞不明白，没错，日版TF是子供向，但G1的动画我也看不出哪里不子供向（漫画另当别论）还有08也是，只不过一个是日系的子供向，一个是美系的子供向，我实在是看不出有很多人说的那样天差地别，还有某些喷的理由我看着都觉得好笑，放绝招名时喊绝招名？这是超级系ROBO动画最基本也是最常见的一点啊。。。

对日版TF非常有爱，但是，TF论坛基本就是“逢日必喷”，所以我也只好老实潜水了。。。。

顺，此帖看着不爽的就请WS，本人无意笔战。。。。

作者: rechner 时间: 2009-2-22 19:33
希望LZ对GF做出辩护.

作者: rechner 时间: 2009-2-22 19:40
其实话说回来, 这里面有多少人不是看日系漫画长大的? 美漫当年太遥远, 记忆中我也只是看过一下Marvel的超级英雄系列.
很多人也都被当年热血漫画搞得心潮澎湃的, 满街都是爆发小宇宙的孩子.
嫌货才是买货人, 现在回头看看, 美系动漫所讲述的道理更朴素一些, 哪怕是成年了以后也能够接受, 反关日系的东西仍然只是适合某个特定年龄段的青少年, 过了那个阶段, 也就不再有共鸣, 不喜欢也是正常的了.

PS: 头领里夹B走路的Arcee当年就让我不爽(10岁左右吧), 现在仍然不爽. 因为我印象中的女性从来就不是那个样子的. 特别是看了类似希瑞这样的动画以后, 性感泼辣活泼独立, 太让人爱了.

作者: WildDagger 时间: 2009-2-22 19:58
标题: 回复 21# rechner 的帖子
......樓上請不要自動無視GUNDAM和EVA

除了這兩部作品以外，也有不少作品揭示的一些道理是各年齡層皆能受用的
甚至有的是青少年不會喜歡的咧。

>希望LZ对GF做出辩护

GF我已經沒啥好辯護的了
以前我寫過類似的辯護文章就是。

文章的內容和我這次寫的有點類似。

作者: brightking 时间: 2009-2-22 22:10
日版很好啊，美版也很好啊，反正都是TF。

作者: Tino陆 时间: 2009-2-23 00:18
萝卜青菜各有所爱，有喷，那是因为对动画有爱的表现啊！！！

至于受曰情绪影响的...................... WS就好了嘛

作者: 太阳鸟 时间: 2009-2-23 01:29
我有一个想法，大概跟日美2国人们的思想观念不同吧。
日版里的孩子大概这样的想法，TF好帅呀！我以后也要成为TF！TF在故事里扮演的是警察的角色。
而美版故事里，更像是身边的朋友。特别是prime扮演的像一位父亲。这里我想借用一个真人电影的镜头。就是第7区抓了SAM。而OP来救他们时。prime轻松的撕开了代表着特权的军用SUV。而SAM也十分自豪的说了一句：先生们，请允许我介绍我的朋友--擎天柱！而OP此时的态度十分生硬训斥特工：“乱抓孩子是个错误的举动。。。下车！快点！”
看出区别了吗？是的在日本设定里警察就代表正义（至少你没见过汽车人跟警察打吧？）
而美版故事里正义不一定就是警察。没有绝对正义与邪恶。好比作为敌人的霸天虎也是值得尊敬的。

作者: eabevella 时间: 2009-2-23 01:47
頭領戰士...我一直覺得頭領的概念很恐怖,所以接受不能="=
不管是我變成別人的頭,還是讓別人變成我的頭...
雙方都是知性生命體,這種感覺都很可怕耶~~
不過因為已經牽涉到了個人對設定的接受與否問題,所以也無法因此對動畫本身下評價(大概就像BW,BM一樣,不能接受的就不能接受吧XD)

人類角色的話,我倒是接受度頂高的
不過我還是覺得要以TF為主角,畢竟是在演變型金剛嘛...

我最喜歡的還是像TFA的莎莉那樣,可以感覺得到她有慢慢成長,而且戲份也拿捏得很好,或許該說是巧妙的融為一體?
C版的人類角色拿捏也很恰當,像是Vector Prime消失那集中Bud小朋友的表現也很感人(要說我狗血也可以啦)
A版的人類角色就普通多了
不過我很喜歡Alexis,因為個人覺得她是唯一一個真正關心紅蜘蛛的角色...
我很討厭E版的荷爾蒙過剩+自我膨脹死小鬼
不過那種個性的角色不管在哪種作品我都討厭,並不是特別因為TF的緣故

人類威能其實我是覺得隨便啦(前提是角色的個性好)
用最兇的根本就是G1...
話說回來,TF系列中,雌性碳基的威能似乎尤其嚴重XDDD

作者: SOS 时间: 2009-2-23 10:30
我个人觉得习惯了一般日式情节的做法，美式的比较少接触的话就会觉得比较"新鲜"？
有点像吃多了日本料理吃到腻，偶而吃美式的就觉得比较惊艳
这倒不是说美式料理比日式料理好多少，各有各的优缺

TF算是少数含有美国味的机器人动画，成就了他比较不一样的韵味，我个人比较喜欢美风的TF，但不代表其他日式机器人动画就不好，只是某些日系公式看多了也觉得乏味，还有受不了某些日方的称呼，某几部老V自称WASHI，一副老头样我就接受不来，一听到几乎看不下去OTL

但也得承认，看着日系风格的画面讲英文也是很怪，像CR我也看不下去，这部就希望能看到日文版

人类角色...我是觉得需要恰如其分，发挥人类才能办到的功用而不是硬要插个人类角色在那里，像ML版的人类小孩太多，很多就花瓶了
像SL版的死小孩个性不说，他有超能力有他的用处，可是他亲上战场跟TF直接打斗就太夸张，每次看到都觉得这样搞很儿戏，强调人类威能也不是这样。
GF版人类就好得多

作者: polyjade 时间: 2009-2-23 11:35
讨论好激烈
这个其实是先入为主的问题
如果美国人现在拍奥特曼系列,估计也没多少人会喜欢吧.很简单
就日本的动画来说,我比较喜欢以前的机器猫啊蜡笔小新只类的
对日版变形金刚确实无爱

作者: WildDagger 时间: 2009-2-23 11:52
标题: 回复 28# polyjade 的帖子
也不一定
美國真的有拍過Ultraman

是Ultraman Powered
不過大家對這部的評價確實不太好
但不是劇情因素
而是Powered怪獸大戰那邊拍的滿讓人Orz的。

另外一個比較充滿美式風格的Ultraman
是Ultraman toward the Future(日版叫Ultraman Great)
這部不管是哪方面都很傑出，雖然只拍了六集......
(其實這部是澳洲拍的)

作者: 影子 时间: 2009-2-23 12:08
我们都长大了
我们都不是小宇宙的阶段了
我们也不是武士道精神的传染者，更何况什么六变忍者
我相信，要是当年中国把变形金刚继续拍下去，加上一大堆中国元素和一堆可笑的台词，一样挨喷。这和国家无关，日本的动漫千千万，让我们感动的有的是，可见我们喷它，是因为它有太多可喷的地方。
不好，就是不好。差的地方，就是差的地方。你既然做出动画给我们看，你就要有被人指责的觉悟，我相信公司本身也早就考虑过了。
因为预算，因为宣传，因为各种各样原因作出的脑残不许骂，难道楼主真的以为会有无缘无故的脑残？难道日本人就会觉得十个汽车人在天空打转下面有个小屁孩高呼爱与和平这样的事情合理？我想也不会吧。
我们喷它，是因为我们小的时候看过了这个动画片觉得好看，长大了再看就觉得幼稚。
我们现在还看圣斗士呢，虽然觉得车田大神瞎扯但还是会感动的泪流，为什么，因为人家的作品经得起时间的打磨，你再回头看看日系吧，作品是一部跟着一部，可是呢，又怎么样呢？
新世纪变心金刚怎么不行？为什么要挨骂？难道脑残就可以饶恕？
真正好的东西是经得起时间的，我还是要说这句话，这与政治无关，这与国家无关，说到底，看动画片时会有几个人是带着国家色彩看的？呃，曾经的某位人大代表除外。。。。。。我们都是直观的感受。实际上楼主的文章恰恰说明了这一点，因为楼主首先承认了这些作品做的脑残。至于原因，对不起，我是观看者，我不是商家，我更不会为了商家去考虑什么。
以上。

作者: 格威龙 时间: 2009-2-23 12:48
除了g1和08，tf的动画我几乎快进地看。。而其中最不能接受而硬要看下去的就是胜利战争，差异太大了~
但是，我也是日版动画迷哦，宫崎骏。。口袋里的战争。等等。美版的我也爱看。其实头领和隐者还是不错的，造型来说。不过对于我这个当时未读书就看古文三国演义，丁丁历险记，安徒生童话，十日谈，一千零一夜的前度书迷小孩来说。剧情和对白对我来说很重视。胜利战争（勇者系列。。唉）和a（开头不错，可惜后面。。） ,c（c版前期的想法还不错的） ,e（e版后期的故事还不错）有很多令我不满的叙事写法，和没有什么好的对白，所以要快进看。。
相比之下，以前那个勇者系列——————战国魔神、超兽机神，甚至是低年级专用绝对无敌狮人凤就好看很多了。。。
所以日版的某些tf也不是用美版来对比，而是用勇者系列来对比的话，的确差些了。跟美版是不能比较的，风格完全不同。
引申到美剧和日剧，也是各有各精彩，像美剧的妙手仁心和日剧的医龙都是不同的叙事手法写出各种感情，社会等，都是必看之作。但美剧和日剧也有不好的劣作，是令人看到几集就不愿意看下去的。虽然日版tf未必是超级劣作，但是也让我有小许这种想法。。。。

[ 本帖最后由格威龙于 2009-2-23 12:56 编辑 ]

作者: WildDagger 时间: 2009-2-23 20:55
标题: 回复 30# 影子的帖子
您誤會我的意思了

我可沒說日版TF不能批
但很多時候，某些加在日版TF的批評
不好意思，對日版TF是一種「欲加之罪，何患無辭」
這才是我為什麼很想發這篇文章的原因

比方說奇克
每當大家罵奇克「腦殘」、「中二病」、「死小孩」時
有沒有人真的想過奇克為什麼會這樣？

OK，當你真的站在各種立場想過
但還是搞不懂劇情怎麼會這樣進展時
就開罵吧
我可以再舉個很糟糕的動畫：Dragonauts -The Resonance-
這個動畫在網路上可也被婊翻天了
原因是搞不懂為什麼會這樣進展的情節超展開。

即使是觀看者
當你要進行評論時
不要只是一昧把你的「直觀」感覺投進去
那就是充滿了主觀的感覺
而非比較客觀的評論

這不是寫詩更不是寫小說
世上雖無絕對客觀的言論
但你可以盡量接近客觀。

作者: Starscream28 时间: 2009-2-23 22:06
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 影子 时间: 2009-2-23 22:29
标题: 回复 32# WildDagger 的帖子
ok，我明白了你的意思也明白了你举出的例子。
最后一句说得很对，可以接近客观，那么，我想问你，对你而言，客观而讲，日版TF究竟是什么定义下的什么样子的作品？
另外反日情绪这个，楼主你太理想主义了，这是不可能理智的。
就像直到现在，还有很多人无法原谅杀害了通天晓的六面兽一样。就算他变成了博派指挥官中的一员，提到他，还是会想起通天晓的死。

作者: karma 时间: 2009-2-23 22:49
日版：主角內心糾結→想通了→爆氣發光→把敵人打敗，把大部分的時間都花在打鬥上
美版：一開始等級就滿了，用的是戰略，時間用在講述劇情和人物互動上

什麼主觀什麼客觀啊......如果要談論任何事情，就沒有人是"不站在任何一方"或是"站在中間的"，要有好惡才會有想法，有好惡就會有爭執，如果說對你來講日版是無故被亂罵的話，就一定會有人覺得這罵罵得真好加油，依我看真正客觀的是沒看過TF的人，因為是完全的第三者\(^O^)/
還有啊，看你寫的東西感覺上你根本不把TF當作高度知性生命體，只想把他們分類成"類人"和"是個機器"而已，要看機器人就去看鋼彈之類的啥鬼吧
TF的玩具年齡層沒你說的那麼低，一堆系列通通都是瞄準成人的，劇情沒做好根本是日本編劇的錯，別硬找理由

陷入了無限看回文和回文"糾錯""筆戰""思想開導"隨你叫啥都好的うｐ主真辛苦......
總覺得在哪裡看過うｐ主這種言論(傾日式TF)和模式(回文模式)，錯覺嗎?

作者: LittleIroN 时间: 2009-2-23 23:15
我要准备锁贴了

作者: tonyfeng 时间: 2009-2-23 23:38
抱歉刚回帖回太久(11点开始),没看到版主的锁帖倒数
板主觉得不当的话,还请删帖,感激

[ 本帖最后由 tonyfeng 于 2009-2-24 00:16 编辑 ]

作者: WildDagger 时间: 2009-2-24 13:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: WildDagger 时间: 2009-2-24 13:59
标题: 回复 34# 影子的帖子
我覺得日版TF會是什麼樣子？

嗯，客觀一點論就是「超級機器人的世界」。

其他方面我沒什麼好說，因為已經進入主觀觀點了
另外，如果想看我主觀觀點下的TF是什麼樣子

麻煩請去創作區找我寫的EPOCH LEGEND
那就是我自己主觀印象下寫下的
以日系TF當標準的TF。
而事實是，TAKARATOMY和HASBRO敢這麼玩就是頭殼壞去了。

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-24 14:26
召唤三娘，傻龙老师来锁帖·····

这贴本来挺好的为日版正名的一个帖子，但是怎么我已经闻到了火药味····

作者: 格威龙 时间: 2009-2-24 15:05
日本tf动画受批评，不是因为偏见，反日，而是因为的确不好看。唉。我把他们等视为国产益智动画片的剧情评价一样，难道我不爱国。。。热而，制作一个针对儿童的动画片应该像著名的童话那样，故事有意思，而且有内涵能教育小孩的才是上品，那些枯燥无味，台词生硬，把小朋友当bb看的作品就太不适合介绍小朋友看了。作为一个好的父亲，就要先了解好的作品然后和小孩一起看，我推荐。。。。08 ！！

美国片对待那一个外星人，基本都是军方当武器，民间当朋友。。。。

[ 本帖最后由格威龙于 2009-2-24 15:13 编辑 ]

作者: 观望侠 时间: 2009-2-24 16:58
我不喜欢日版是因为我完全不喜欢, 也不能接受它里面的角色(包括人类角色)的性格设定, 和剧情主旋律的设定.

我个人的实情是:

"头领战士"我小时候看了开头几集就没有再看下去了, 虽然我当时是个近乎疯狂的变形金刚迷.

近20年后, 我看"雷霆舰队"时, 只看了一集, 就放弃继续收看了. 在youtubes上看过当时"头领"的日原配音(+英文字幕)版, 和英文对白版的两集. 依然对它提不起兴趣, 还是和以前相同的原因. 而美版G1的原音版和中文配音版我最近各看了两遍仍然不厌腻. 喜欢的就是喜欢的, 近20年长的时间也是改变不了的.

我要说的是: 这个现象无论是因为背后何种原因促成的: 主观的也好, 你认为的客观的也罢,但日版本身让一些观众不喜欢, 不合他们的口味, 那么他们不喜欢日版的事实就是和当事人相关的"最客观"存在的事实. (而且在我看来, 这是个非常难改变的事实, 以我自己为例).

当大多数人不喜欢某样东西时, 你是不要期望可以轻易听到来自这些人对此物的"正面"评论, 这个事实也不会因为你个人在主观上是对同一物持不同的看法, 或者是你个人认为存在着的一些其他人也"应该"理解和接受的造成这种现象的客观因素(虽然这些因素也是客观存在的)而改变的.

一句话, 我不喜欢就是不喜欢. 我不喜欢了就会提出负面的批评, 虽然可能被你认为是对日版的"偏见". 我同时也不会反对你用客观存在的事实来驳斥或者纠正我们有时因为主观的偏爱造成一些对客观现象的误读.

最后, 你也不要忘了,"喜欢"这种情感的本质本身就是纯主观的, 虽然它的成因是一些客观因素影响过. 就这么简单.

[ 本帖最后由观望侠于 2009-2-24 19:40 编辑 ]

作者: WildDagger 时间: 2009-2-24 17:30
标题: 回复 41# 格威龙的帖子
其實08也滿讓人失笑的
吐嘈點和日版也差不多

當初對08的作畫失望後
想看看08的劇情還有什麼
最後也是滿失望的

好啦，我承認「正式」把柯博文降格成隊長是一種創新
但除此之外呢？
還是在翻炒G1吧
更別提某些東西是你不看G1你根本看不懂的橋段......

真正的致敬不是這樣做啊。

作者: jiam0507 时间: 2009-2-24 18:18
认认真真看完，想对楼主说，我们大陆这边和对岸，在文化里面有很多的不同，不是那么容易说明白或者就可以理解的。
不管是对于日本的态度或者对于各个系列TF的态度。

08Animated让我喜欢得抓狂，可是很多日系系列就完全提不起兴趣。不单单是TF，即使同样是讲热血少年友谊的动画片，我超级喜欢美国的《降世神通》，而对于《海贼王》或者《火影忍者》一类只是看看就看看了。甚至新版的《圣斗士》，也是单帧华丽，但实际画面的把握却是生硬许多，那种某人物张着嘴念台词的特写镜头或是夸张的内心独白，总觉得不那么舒服。

作者: rechner 时间: 2009-2-24 19:41
我不觉得这个帖子里的哥们都很主观.
同意格威龙兄弟的观点, 日版的东西有好的, 也有不好的, 同理美版也一样.
再说一遍, 这里所以的人几乎都是看日动漫长大的人, 对很多经典一样有好感, 这个就不用例举了, 和反不反日没有关系.Starscream28兄弟扯得远了点.
我们大部分人确实觉得日版的编剧比较美版幼稚和程式化了一些, 这是人的观点, 不可改变的事实, 同时也不光是我们的观点, LZ可以去TWF2005之类的论坛看看, 很多人甚至认为两季TF08在剧情方面超过了A,E,C三格系列. LZ得接受一下.
大陆也有很多哈日哈得一塌糊涂的人和论坛, LZ如果感兴趣也可以去接触一下.
LZ为日系辩论, 这没什么不好, 我也见过不少认为C,E很好的哥们, 而且我自己也觉得TF200和BWII都不错, 特别是BWII很好看的.
至于高达系列, 不是我有意忽视, 而是真的没看过.

作者: rechner 时间: 2009-2-24 19:45
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 蝙蝠魔 时间: 2009-2-24 22:54
日版的有时候经常幼稚而且是突然来这么一下

跟神龙斗士一样风格

作者: hz 时间: 2009-2-25 00:02
现在还能回帖吗？

我来说说自己的看法吧：我喜欢日本的动漫，尤其是那华丽、漂亮的画风。但是对于日版的TF，始终提不起兴趣。日版头领我还是喜欢里面的列车队和六面兽的，对隐者就彻底无爱了。这是个人的爱好和口味而已，并没有反日、仇日的情绪在里面。

作者: WildDagger 时间: 2009-2-25 01:08
标题: 回复 48# hz 的帖子
能看到回覆欄就代表還能回覆

唉，我最近這幾天也都是為了這種文化問題氣炸了

什麼「親日」、「台巴子」帽子都扣上來
感覺很寒心啊......

嗯，我當然知道這是喜好問題啦
只是我一直搞不懂某些帶民族意識的批評究竟是存什麼心。

就像很多人說的一樣
滿多人說08版很好看
但不好意思，我就是不能接受，這也是一種個人愛好。

作者: rechner 时间: 2009-2-25 02:42
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 民办教师某鸟 时间: 2009-2-25 09:33
铁三娘召唤····
锁帖···

作者: zhanghanxun 时间: 2009-2-25 11:13
我想说下:日TF在人设和玩具都是相当好看的.但是在剧情方面不行,感觉"又笨又傻",当然这毕竟是给小孩看的.......但是.........美TF也是给小孩看的啊......

作者: 格威龙 时间: 2009-2-25 11:34
很明显，不要把个人爱好升级到政治问题。。否则要锁贴了。

另外，剧情的好看才是直接影响一个人对他的喜爱。虽然也有圣斗士这种特殊的情况，再看多次或者没有了第一次的那种期待，但是因为圣斗士它也有悬念的存在，（未出现黄金圣斗士的真正面目等,而且真的很催情）让人对后面的剧情有所期待。而日版tf的剧情几乎可以自行推测出来，就是e版的后期剧情比较开始好转，可惜已经是剧情的高潮了。好的剧本具备神秘，让人无法估计的后果。人物的特性，个中折射的社会人文，政治面貌等。而08 就是因为缅怀g1，内穿插g1彩蛋，让g1迷共鸣地笑起来。而未看过g1的小朋友不知道这些情况，但是，举个例子：垃圾佬出现的那一集，g1迷看到了斯派克夫妇。而小朋友看到倒霉的夫妇，笑得很开心，而且在那一集，他们体会到救护车的态度是对社交不好的，不能太浮躁。这些就是很好的幽默教育。日版tf就不存在这些优点。但不是日本动画不存在，很多其他日本动画就有我说的那些优点：教育意义很好的有宫崎骏的绿色环保教育动画风之谷等，端正小朋友不好作风的机器猫。还有具备悬疑的金田一。。打斗很讲头脑的全职猎人，火影等。少男情怀的电影少女。很面显，以商业推广玩具性质的tf动画来说，08是一个真正有意义的tf动画片.我个人等列其为高达中的口袋战争。

[ 本帖最后由格威龙于 2009-2-25 11:51 编辑 ]

作者: 影子 时间: 2009-2-25 16:46

原帖由 格威龙 于 2009-2-25 11:34 发表
很明显，不要把个人爱好升级到政治问题。。否则要锁贴了。

另外，剧情的好看才是直接影响一个人对他的喜爱。虽然也有圣斗士这种特殊的情况，再看多次或者没有了第一次的那种期待，但是因为圣斗士它也有悬念的存在 ...

绝对赞同之

作者: mynamejia 时间: 2009-2-25 17:14
TF的魅力来自G1，如果不是这种风格的TF作为开端，相信变形金刚现在就象某部勇者动画一样难以再兴起来了。
各位喜欢TF的朋友，你们是被什么东西打动的，你们都为什么而倾情的？而我，就是喜欢从一个形态快速变成另一形态时的爽脆和那震慑心灵的“起起咕咔咔……”

作者: 心之龙城飞将 时间: 2009-2-25 22:56
TF不是热血英雄系动画，所以不稀饭日系。
TF应当是个群体，而非只表现个体的热血系动画，所以不稀饭日系。
TF应当以TF为中心，所以不稀饭动不动就得靠人来拯救TF的日系。
TF不应整天米完米了摆POSE，米完米了的围绕小P孩打转。
TF虽说是以儿童玩具出身，但是也别把儿童受众当成幼儿受众来做动画。

作者: WildDagger 时间: 2009-2-25 23:18
标题: 回复 55# mynamejia 的帖子
勇者動畫會停掉有一個原因或許各位不知道。

就是動畫製作商SUNRISE和玩具製造商TAKARA有為了勇者的版權鬧糾紛
再加上當時SUNRISE已經被笨呆收購了

於是，贊助商是TAKARA的勇者系列就這麼無疾而終了。
和我上面說的一樣，贊助商的資助與否會牽扯到一部動畫的製作方向。

作者: WildDagger 时间: 2009-2-25 23:25
标题: 回复 56# 心之龙城飞将的帖子
不見得吧。

這就是我覺得很多動畫系列越到最後越走死胡同的原因之一：束縛太多。

MACROSS→不是太空歌舞劇就會被罵翻天
GUNDAM→不是擬真系就會被罵翻天，現在的00從00 Raiser合體開始就有人狂罵了。

您所舉的，就是一些加諸於TF身上的枷鎖。
雖然我不喜歡08動畫版

但我不得不說，08版的黑寡婦
是我看過的TF中，最有特色也最有新創意的角色。
我想，如果往後的TF這種角色多一點，應該會有有趣的發展吧？
不屬於狂派也不屬於博派，自己走自己方向的一個TF。

雖然日版動畫也有一些就是。
銀河原力裡面那些星球的TF大致上就算這一類型。

作者: LittleIroN 时间: 2009-2-25 23:50
YOU ALL SHUT THE SLAG UP

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