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标题: 大家具体谈谈各自都不喜欢《变2》中的哪些内容哎？ [打印本页]

作者: 天才女狼 时间: 2009-6-27 22:24
标题: 大家具体谈谈各自都不喜欢《变2》中的哪些内容哎？
媒体先不管，这次影迷内部也是褒贬落差巨大。其实，无论是觉得无以伦比的还是觉得巨烂不堪的，对“变形金刚”本身都是非常喜爱的。这么说吧，有说电影是烂片的，却没有说擎天柱是烂角色的。我已经收藏了很多针锋相对的影评，觉得都很有道理。

所以我想，我们不妨简化一下，不必这么结论化，仅仅把萝卜白菜列一列，也许更能相互理解。

我不喜欢的是：

一，人类角色夸张的表演，可以说包括SAM和他女友在内的人类角色的大部分搞笑我都不怎么喜欢。原因有二：
1，觉得与主线不符，且比较“噪音”化，无关主旨的角色太多哟；
2，太惦记OP了，总是想着擎天柱大哥都被打成那样了，你们居然还在这儿笑笑笑搞搞搞……真想煽那些人类几巴掌（呃本次两位美军将领除外，他们对大哥倒是挺严肃挺仗义的）
3，镜头老是紧紧地咬着人类，连电影最后擎天柱从山姆身后走来，说话间都一直对着山姆，直到照出个大哥无比高大的背景。

二、汽车人好像变成美军御用部队或者美国公民私人奴仆了，比如：
1，上海之战开始，连擎天柱都由美军指挥了，感觉特不爽……不过最后美军其实也算对大哥舍命相助，可以扯平；
2，最后大战时，山姆下了令，大黄蜂才行动；
3，擎天柱刚苏醒过来，山姆居然说：“擎天柱站起来！”天哪，小子你敢喝斥一个星球的老大？不过，我同时也觉得，可能是给大哥鼓劲儿。

三、有些台词不太喜欢：
1，本集擎天柱怎么学会骂人了？或者说，他几千年前青少年时代的骂人恶习又回来了？还说老威“你杀人上瘾了”，怎么像在影射他自己呢？
2，山姆在梦中听元老们说他有“领袖潜质”，这句特困惑，生怕他成为热破二世。

作者: wchy 时间: 2009-6-27 22:29
为毛连宇宙大帝都不D的威震天这次这么二，对堕落一口一个Master，不爽，麦克贝去死！

作者: 神的羽毛 时间: 2009-6-27 22:32
恩恩~
同意1 3两大点
笑话那个有点问题就是笑归笑可是OP那段根本就没笑话了！看电影时那时可是一片悲伤~
下面就第二点说说
二、汽车人好像变成美军御用部队或者美国公民私人奴仆了，比如：
1，上海之战开始，连擎天柱都由美军指挥了，感觉特不爽……不过最后美军其实也算对大哥舍命相助，可以扯平；
这个嘛毕竟在人家地盘还得估计什么保密啊什么的人类指挥当然会更好！没有谁比人类更了解人类~
2，最后大战时，山姆下了令大黄蜂才行动；
是打击狂暴那个？ SAM面对狂暴还得考虑父母由他决定出击的时间会更好~
3，擎天柱刚苏醒过来，山姆居然说：“擎天柱站起来！”天哪，小子你敢喝斥一个星球的老大？不过，我同时也觉得，可能是给大哥鼓劲儿。
必须是鼓劲啦。。。。。

作者: 神的羽毛 时间: 2009-6-27 22:38
我的不满是那些呢？
13个原生体弄的太毛躁~ 就因为这个霸天虎的英明被毁很不爽！
欣慰的是死的这些我们连名字都不知道所以嘛没什么这要是13个G1里的原型估计变2真就玩完了~
其次是美军利用反向技术汹涌起来的人类猛啊但是反感的是人类请不要拿着半自动步枪和该死的榴弹发射器下晃悠行行不？？
哪怕你们配几个RPG也好啊。。我日太不把TF放在眼里了！
其他的呢？没什么了就是塑造的人物还是太少但是塑造起来的都很不错比如小红！
时间和考虑剧情发展的要求吧

作者: 网球拍 时间: 2009-6-27 22:59
一，影片结构松散，节奏失调，张力不够。
二,一些听到后嘴巴能歪歪,笑过后却想"怎么这样啊"的黄色笑话= =
三，汽车人之间的交流互动太少，感觉影片关注度和镜头一直锁定Sam同学。Sam同学，偶知道你无辜，可乃知道这片叫变形金刚不？= =
四，狂派的异形化，怪兽化。个人感觉若对手弱智，与之对峙的人也强不到哪去。塑造出有型有格的狂派，汽车人和人类的浴血奋战才更厚重，更震撼。
五，把大哥扔下直升机！！谁干的？？

[ 本帖最后由网球拍于 2009-6-27 23:01 编辑 ]

作者: Iurvl 时间: 2009-6-27 23:04
整部影片没有一个好故事来构建，让人觉得是孩之宝和工业光魔的电影，没有剧本和导演，唯一出色的人物是天火。

作者: 灵魂power 时间: 2009-6-28 00:13
目前才看了一遍，实话实说，个人没啥挑剔的，片子本身已经HIGH到极致了，剧本还行吧，很连贯。细节的问题等再看几遍估计就能挑出一些了。。。。

作者: HALLELUYAH 时间: 2009-6-28 00:33
说来威总一帮人也没杀谁，倒是OP自己杀红了眼
无论是变1还是变2，OP带着一帮人就是围着地球人转，老威说的也有点道理，难道一个男孩的生命比一个种族还重要么，有时觉得OP不免“手指拗出唔拗入”(帮外人不帮自己人），对塞星究竟有什么贡献了

作者: 九天公爵 时间: 2009-6-28 01:37
簡單而言，就是（包括兒童）小說和漫畫都有說的情節（領導模組和老麥效忠ＦＡＬＬＥＮ的原因），電影居然沒講。

作者: 黑色GM 时间: 2009-6-28 02:11
说真的，因为太喜欢了所以根本没打算挑片子的毛病，要说不喜欢的就是直升机运送大哥遗体的时候居然在半空就把挂钩撤了，还有就是阿尔茜和另一个摩托女说完一句话就被打死了（是死了吧？）

作者: 救护车MM 时间: 2009-6-28 10:37

原帖由 网球拍 于 2009-6-27 22:59 发表
三，汽车人之间的交流互动太少……
五，把大哥扔下直升机！！谁干的？？

顶这两句，可惜了大哥和天火，居然都没给BOT们一个悲伤的镜头……
还有那个什么国家安全顾问，看他就不爽！跟老大说话还一副很拽的样子……
（不过这次西蒙斯大叔，我彻底对他改观了！印象分负值改为正值，大叔很帅很口耐~~~

）
再吼一遍：把大哥扔下直升机！！谁干的！！！！！！

作者: 九天公爵 时间: 2009-6-28 10:47
标题: 回复 11# 救护车MM 的帖子
把柯柏文扔下飛機是軍隊的人幹的，估計是因為這種飛機不能降落在沙漠。所以所有人都是跳下去的。

作者: dfgnhbd 时间: 2009-6-28 11:00
好看就行了

作者: 网球拍 时间: 2009-6-28 11:21

原帖由 九天公爵 于 2009-6-28 10:47 发表
把柯柏文扔下飛機是軍隊的人幹的，估計是因為這種飛機不能降落在沙漠。所以所有人都是跳下去的。

问题是这个情节何必去表现？

还摔得尘土四起，火星四溅

知道的，是自己人把他的遗体运送回来，不知道的，说是敌方拿他的遗体扔在他战友面前来示威，都不过分。

作者: 变形人2 时间: 2009-6-28 11:27
霸天虎找能量干什么？造福自己的家？要是这样的话，为何不和汽车人一起找，还打起来了，还抢什么能量源，双方在能量使用途径上有严重的分歧。这个影片和动画是差不多的。那七个古代变形金刚在宇宙中找能量是有原则的，不能破他人的处境，但堕落金刚却有自己的小算盘。于是擎天柱和威震天的故事就开始了。

作者: 至爱余米高 时间: 2009-6-28 12:11
最不爽的是Sam神游后复活，太神话化了。

作者: 天才女狼 时间: 2009-6-28 12:46
哎要不是各位LS提醒，居然有一重要不爽忘写了——把大哥毫无人性地扔下直升机，是他妈的谁干的！

再补充一大点：

四、塞星人与地球人的关系：
1、大哥是汽车人领袖、小黄是汽车人战士，山姆是一个地球人，这三层关系处理得乱七八糟，弄得好像大哥是山姆大保镖、小黄是山姆小保镖似的。
2、把擎天柱当大英雄，把山姆当小英雄，初衷虽然没错，结果到MB的手里就TMD处理得那么宣宾夺主。

作者: superman2006 时间: 2009-6-28 14:02
1.擎天柱无血无泪，拔吊无情，用完天火，马上扔掉，一句感激的话都没有
2.威震天毫无威严，对一个老家伙毕恭毕敬俯首称臣
3.霸天虎弱的都像是豆腐做的，美国爸爸随便开几炮就能灭掉
4.大力神到底为什么要组合？纯粹是怕目标太小美国爸爸不好瞄准？

作者: 小恩 时间: 2009-6-28 15:34
在OP看来：他们不应该将自己的纠纷牵连到地球，但现实已经发生了。OP只能作最大努力的补救。对于地球，金刚们是客，而“巢穴”部队的宗旨是缴灭所有隐藏的狂派。这跟OP的补救思想一样，所以听从人类指挥也是道理啊。

至于说OP卸掉天火的部件：其实他们两早就“元神”结合了，这点最重要。而卸掉的只不过是天火老化不堪的躯壳而已。俺倒不觉的天火会介意...

唯一不爽：就是OP的遗体被直升飞机扔在地上。

作者: devilray 时间: 2009-6-28 16:13

原帖由 网球拍 于 2009-6-28 11:21 发表

问题是这个情节何必去表现？还摔得尘土四起，火星四溅

知道的，是自己人把他的遗体运送回来，不知道的，说是敌方拿他的遗体扔在他战友面前来示威，都不过分。

同意。。。。。那一场戏叫我看得那个别扭。。。对柯老大怎么可以这样。。。。

第一反应：“拜托，手轻一点。。。” 第二反应：“砸到花花草草也不好嘛。。。”

作者: devilray 时间: 2009-6-28 16:16
第一集不爽最后双雄对决OP太弱，被老麦揍了

总算这集OP一挑三巨猛，保持了当年G1的水准，扳回一城

不过，我说文哥你是不是太狠了点，对没有反抗能力的对手还开枪爆头。。。。。bay处理角色性格很不对劲啊。。。。

作者: 格威龙 时间: 2009-6-28 16:23

原帖由 至爱余米高 于 2009-6-28 12:11 发表
最不爽的是Sam神游后复活，太神话化了。

这情节和当年第3季补天士（洛迪民）自行断电路向能源宝（机体）内存的历代领袖信息去寻找答案类似。可解析为“能源宝”透过更先进光电数码技术从碎片中扫描进入sam大脑的代入性程序化交流留言。

总体来讲，本人没有什么对电影2的不满。看商业片就是看事情的发展和结果，不能用看艺术片的内涵来对待它。

作者: shiend 时间: 2009-6-28 17:44
一句话: 霸天虎太弱了

第一集很喜欢开头眩晕的肆虐, 第二集也很欣赏机器狗G1式的亮相,但是收场实在是...
虽然从剧透里知道大力是被舰炮干掉的,可是没想到这么快...

作者: 救护车MM 时间: 2009-6-28 19:31

原帖由 九天公爵 于 2009-6-28 10:47 发表
把柯柏文扔下飛機是軍隊的人幹的，估計是因為這種飛機不能降落在沙漠。所以所有人都是跳下去的。

不是沙漠那段，是把大哥带回基地那段……

作者: ghost1 时间: 2009-6-28 21:07
商业和艺术内涵不但不相互冲突，而且有相互促进的作用，典形的就是《蝙蝠侠之黑暗骑士》。有着自省和自嘲精神的超级英雄更能称这为英雄。
我最不满之处，就是擎哥一枪将倒地不起的虎子嘣了，如果说老威杀人成瘾，那么汽车人杀TF成瘾，冷血无情。要知道，G1无论是动画还是漫画里，大哥都是以漂白为已任。连日本的A版里，柱子也影响了红蜘蛛，最终A红为了两派的共同利益而牺牲了。
真人版2里完全一个冷血杀手而已，还真看不出虎子那里残忍了。

作者: wangmian1980 时间: 2009-6-28 21:33
以上都有
主要不满意的是感觉劲酷的钢铁之躯里没有了火种，都变成了真正的机器人，而不是机械生命体……

不过电影的效果做到了，精彩、搞笑……

作者: ghost1 时间: 2009-6-28 21:48
上帝应该带走迈克尔。贝而不是迈克尔。杰克逊，感觉这次TF2的奥斯卡奖又没戏了。而且如此TF3比2还闹的话，过了新鲜感的非TF粉可能就不会想看了，再好的东西重复也腻了。

作者: 网球拍 时间: 2009-6-28 23:00
楼上朋友啊,不管对电影多不满,不能这样说,生命是这个世界上最可宝贵的东西.

这点最重要。而卸掉的只不过是天火老化不堪的躯壳而已。俺倒不觉的天火会介意...
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: )天火爷爷当然不介意,关键是不能把柱子处理得没有一点感激的心.肢体语言是内心情感的延伸.比如终结者2018吧,最后结尾,马库斯自愿捐献心脏给约翰,约韩居然就含笑接受了,简直别扭到家

bay处理角色性格很不对劲啊。。。。
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同感= =

作者: 网球拍 时间: 2009-6-28 23:10
柱子的遗言是怎么说的,"总有一天，万众一心".
他不单指汽车人,也指霸天虎,再扩大,指宇宙间的生命.
感觉他身上充满了爱,而不是恨.
每次看到柱子的临终话语,我都深深被他的博大宽厚所震撼.
感觉柱子的宗旨是我制止你做坏事,但我不毁灭你,你说他不是个好的领导,我说对,你说他是最好的领导,我说也对,天父一样的仁慈和悲悯是柱子最大的弱点,也是最大的魅力.

所以我对变2塑造的柱子,有所保留.: )

作者: lj5 时间: 2009-6-29 15:30
也许有些问题需要过些日子看创作者的详细访谈才能解释。至于对此片洒家也有不满的地方，比如不喜欢只有什么人才能打败什么人的宿命论和血统遗传论等等，对神游也不喜欢。但对一些技术细节则稍宽容，比如估计老擎的遗体被抛下的高度。估计已经是实拍当时所能做到的最低高度了吧，观众感受这样大面上的问题估计创作者还是曾经考虑过的，虽然也难免会有疏忽。：）

关于另一些细节，在另一个帖子里洒家是这么回的——

大的方面就不说了，见仁见智。如果觉得老擎的表现不合胃口，其实也不是老擎的问题，是创作者的问题。老擎毕竟只是个虚拟人物。

一个小细节：
老擎说“你杀人上瘾了”（中译发音是这样，英文原文没见过，所以确切的原意不知道）是接的老威“为了我们种族的未来牺牲一个人类男孩的性命算什么”那句话，意为即使为了任何种族的未来也应该想别的办法而不应该只想到将Sam的大脑挖出来这样的鬼主意，何况老威它们只是为了给霸天虎更多地掠夺能量，什么种族未来论只是临时一说的借口。老威脑中所想的种族想必也只包括霸天虎，并不包括汽车人。
其次，老威一复活就撞沉了一艘潜艇（这件事情老擎很可能已经听说），和堕落等霸天虎降临地球时撞沉罗斯福号航空母舰导致无人生还、和眩晕大闹美军基地至只有数人幸存的性质一样，只是死亡人类数目多少的区别而已。
在第一集里说明过老威挑起赛博坦内战后杀赛博坦人无数，只要是反对它的，似乎还包括汽车人的几位前任首领都命丧其手，后又在地球上枪击并活劈擎天柱的副官爵士。
老威也许对人类冷冻和研究它的事耿耿于怀，不过鉴于其对Sam曾祖的反应，和其“贤师”堕落对古人类的所作所为，如果老威没出故障，估计就会率先发难，对人类大开杀戒。
所以老擎对老威一向意见很大，老威及其手下在老擎眼中看来，绝对是一众双爪沾满汽车人机液和人类鲜血的、血债累累的刽子手，所谓仇人相见分外眼红，老擎每次见到霸天虎，下手都绝不留情，从影片的设定看来，也合乎道理。

但这其中有另一个细节洒家不太明白，上述某潜艇在明明探测到6个在海里潜行速度超过以往数据和想象的很可能具有高度危险的物体（技术上洒家不知道能否同时探测出物体体积来），还敢全速下潜追踪，而不是停留原位或驶离至估算的安全距离处保持探测并设法自保。虽然勇气可嘉，也许体现了老美的冒险精神，但是多少有点冒进。这也许更过偏重的是军队的特质和职责性的表现，而如果考虑偏向表现军事科研部门的严谨，也许得用另一种处理手法。

总之电影无疑是遗憾的艺术，任何一部电影，在上映之初即被观众认为出现多处细节问题，也都很正常。但其中势必有一部分，其实创作者们已经考虑到和解决了，但可能由于篇幅所限和蒙太奇跳跃性之类，需要观众多联想上下文前后作，才能明白。去掉了原本没有多大问题的这一部分，剩下的没准才是真 Bug 。：）

[ 本帖最后由 lj5 于 2009-6-29 15:36 编辑 ]

作者: olioli2006 时间: 2009-6-29 16:00
导演能多用点笔墨在变形金刚的塑造上多好，结果弄了一堆聒噪的人类角色。
难道3也要这样一路炸下去麻？结果真的搞了一群“机器”而没看到哪里“人”了。
擎天柱大哥是第二部不多的精彩看点。

作者: 冰佚 时间: 2009-6-29 16:16
稍微军事点说,大力神死得太值了,被电轨炮打死!电轨炮可是老美在研究的最新武器,每年要消耗巨额军费,不过确实强悍--完全靠动能击穿敌人而不靠化学药品!在电影里弄点威风出来就是要纳税人们都支持这个研究嘛~

作者: 天才女狼 时间: 2009-6-29 18:25
今天又发现一处不满哎！

汽车人没有防止老大出事儿的预案么？复活非要靠当地人么？

第一部里老擎自己已经说了“我们走遍整个银河系”，既然如此，难道他们没有防止老大出意外的预防机制么？擎天柱既然挂了最后又活，说明变形金刚有一种介于“死”和“生”之间的中间状态，可以重新激活。那么，汽车人见他倒下后，电影中的意思似乎是既没有做全面检查看其的生命体征处于哪个状态（或许见他体色变暗就放弃求助了），但老擎挂后又被置于美军那里，汽车人也不见处理后事的行动，最后又是人类小孩的一次意外遭遇知道有些元老可以凭某种能量起S回生。是不是说老擎的这种“异秉“只有天火知道而小黄铁皮救护等人都不知道。

总之，这次又是人类救了柱子命，好像汽车人自己不会救自己老大命似的，不满！

作者: eurobeat 时间: 2009-6-29 20:40

原帖由 天才女狼 于 2009-6-29 18:25 发表
今天又发现一处不满哎！

汽车人没有防止老大出事儿的预案么？复活非要靠当地人么？

第一部里老擎自己已经说了“我们走遍整个银河系”，既然如此，难道他们没有防止老大出意外的预防机制么？擎天柱既然挂了最后 ...

如果第三部柱子牺牲,到可能再现86大电影的感人一幕~~!!

作者: SunnySides 时间: 2009-6-30 00:41
最不满意的地方：
MEGATRON不是MEGATRON，报告完毕

作者: 心之龙城飞将 时间: 2009-6-30 14:22
霸天虎们都突然丧失了飞行能力，结果被米国空军狂轰滥炸，1里大显威风的红蜘蛛去哪里了？！
片名是不是该改为米军VS变形金刚？1里的口号还是我们的世界，他们的战争，现在也可改为我们的世界，我们的战争了。
电磁炮有那么牛，能量武器就可不用研发了。使用能量武器作战了数百万年的变形金刚居然被电磁炮一炮撂倒……米军投放全球的速度可以跟天火的瞬移媲美了，这电磁炮也可取代巡航导弹，直击任何内陆地区了。
有用碎片复活天火的功夫，干么不复活OP？老威缺胳膊少腿都活了……这下彻底米火种源了，等着种族灭绝吧

[ 本帖最后由心之龙城飞将于 2009-6-30 14:37 编辑 ]

作者: 网球拍 时间: 2009-6-30 15:17
这下彻底米火种源了，等着种族灭绝吧
========
真人电影里这个“火种源被毁”设置得。。直接把op推到非此及彼的境地了。要么隐藏或销毁火种源以保护人类，而坐视自己的种族灭绝；要么火种源被老威拿到，为了人类安危柱子又肯定不能答应。怨不得看了变2有人说柱子帮外不帮里，是塞奸

真替柱子委屈

我总觉得编剧自己把自己装到套子里了！

还不知道变3想个什么理由让虎子们死活盯着地球不离开，这回又找啥？要想不出好理由来岂非真成了总统顾问问到的那样，“是汽车人把另一个星球的内战带到了地球，他们还赖在地球上干吗？”

[ 本帖最后由网球拍于 2009-6-30 15:22 编辑 ]

作者: 网球拍 时间: 2009-6-30 15:18
这下彻底米火种源了，等着种族灭绝吧
========
真人电影里这个“火种源被毁”设置得。。直接把op推到非此及彼的境地了。要么隐藏或销毁火种源以保护人类，而坐视自己的种族灭绝；要么火种源被老威拿到，为了人类安危柱子又肯定不能答应。怨不得看了变2有人说柱子帮外不帮里，是塞奸

真替柱子委屈

我总觉得编剧自己把自己装到套子里了！

还不知道变3想个什么理由让虎子们死活盯着地球不离开，这回又找啥？要想不出好理由来弃非真成了总统顾问问到的那样，“是汽车人把另一个星球的内战带到了地球，他们还赖在地球上干吗？”

作者: fubini 时间: 2009-7-2 02:53
音乐太多沿用上一部作品，重新剪辑配合情节后没有了流畅性，加上太多无关紧要的插科打诨，感觉清洁不象上一部那样紧凑。当然要再色机一个情节象上一部用arrive to earth那样是不太容易。

作者: brightking 时间: 2009-7-2 21:24
无关紧要的性暗示太多了点

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