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标题: 第2集的擎天柱真不是东西啊 [打印本页]

作者: superman2006 时间: 2009-6-28 13:57
标题: 第2集的擎天柱真不是东西啊
人家天火牺牲自己给你穿马甲，你用完就扔，看都不看一眼，你还算是那个我记忆里关心呵护小弟随时随地肯为小弟牺牲的柱哥吗！

作者: JohnInn 时间: 2009-6-28 14:03
lz有病……

作者: sunkid1412 时间: 2009-6-28 14:08
呵呵，这层圣衣也就是个马甲，真正的天火已经和柱子“心灵”合体了

作者: 网球拍 时间: 2009-6-28 14:17
-  -
偶也觉得这集柱子的性格有点靠近美式英雄~

想想柱子对老威说的那句“你杀人上瘾了！”，结果该集柱子杀死n多虎子，老v连一个人都没动一手指头，真是挺喜感-  -

偶觉得最后，柱子轻轻，庄重地脱下天火爷爷的礼物，这样处理比较好。
柱子不是耍酷的人，吧嗒脱下“天火”从狮身人面像旁走来，酷酷的劲儿是有了，就是感觉不象心怀悲悯的柱子了。

所以偶说偶极不满这片的细节处理呢。

刚上别的TF论坛，有人说柱子的遗体被放下来那里全体汽车人上前一步慢慢接住，送送大哥，煽情一下就好了，偶深以为然。

怎么地都感觉导演的关注都在sam那，对柱子和小黄的描写虽然够威，但总是不细腻，不深入。
还有小黄最后拉断虎子的脊椎，感觉很血腥。-  -

[ 本帖最后由网球拍于 2009-6-28 14:28 编辑 ]

作者: Nemesis 时间: 2009-6-28 14:27
包括面对古代prime的遗体，大黄蜂没有任何敬重的表示，在
sam命令下说开枪就开枪，也让人看得很不爽。
这样的处理，说明在导演和编剧眼里，变形金刚不过是美国美军
的工具而已，根本没有得到任何尊重，真正的主角是美国人和美国
大兵。话说的难听的，汽车人那么卖身投靠（连自己种族灭绝都不顾
了），在美国人的眼里，也不过是工具和武器而已，没有使用价值了，
说让滚蛋就让滚蛋。。。

作者: superman2006 时间: 2009-6-28 14:46
这一集柱哥真的好狠，下手心狠手辣，开场那大块头被打得支离破碎，已经毫无战斗能力了，柱哥还朝他头上再补一枪！总统代理叫他滚，他反过来恶恶狠狠的威胁人家。1挑3，骑在人家大块头肩膀上把人家的头掰烂。最后合体了，NB了，1挑2，下得都是重手，活活扯断天哥一条胳膊再朝头上猛开一炮，一把扯下堕落金刚的脸皮再把人家活活人间蒸发
你们说我们记忆中的柱哥做过这么多心狠手辣的事情吗？以前动画片里，敌人一讨饶柱哥就收手，绝不会下杀手，宅心仁厚正是我喜欢柱哥的最大原因啊！现在呢？他比霸天虎更像霸天虎！

作者: jumper1127 时间: 2009-6-28 15:09
唉，总也要让擎天柱有威猛的时候吧？本来汽车人就不占优势，个子、数量都不占优势。你给敌人机会就是不给自己机会。又不可能把霸天虎改造成汽车人，不狠心干掉难道要放走？你以为霸天虎个个都和天火一样啊。
话说大黄蜂也很猛。双胞胎还敢和大力神一拼。如果汽车人连拼劲都没有了，还看个什么东西。

作者: Jaguar 时间: 2009-6-28 16:02
柱子是把红红胳膊剁了然后拿它胳膊抽红红自己.....
最后是把堕落面罩撕了然后是个穿心拳.....

作者: 暗黑十字军 时间: 2009-6-28 16:08
如果柱哥打不还手还有人看吗

作者: 天才女狼 时间: 2009-6-28 16:16
柱子威胁盖洛维那段，我倒是挺赞的。一个星球的老大，总不能跟唐僧似的老说软话吧。

作者: 聲波 时间: 2009-6-28 16:19
看電影不用管那麼多，電影不是只為fans而做的

作者: leetiger 时间: 2009-6-28 16:22
电影中OP和天火合体后就继承了霸天虎的强悍个性，所以看上去比威震天还要威~~~

作者: mymy 时间: 2009-6-28 16:30
电影2里的大哥是从镜像世界穿越来的

作者: 人咋那么麻烦 时间: 2009-6-28 16:37
lz你无聊啊！你见过那个大家不受伤的，天火只是一件衣服，能量还有限，不脱下来累赘……

作者: dfgnhbd 时间: 2009-6-28 16:55
火种合体了，其他真的都是马甲。

作者: 救护车MM 时间: 2009-6-28 17:33

原帖由 superman2006 于 2009-6-28 14:46 发表
这一集柱哥真的好狠，下手心狠手辣，开场那大块头被打得支离破碎，已经毫无战斗能力了，柱哥还朝他头上再补一枪！总统代理叫他滚，他反过来恶恶狠狠的威胁人家。1挑3，骑在人家大块头肩膀上把人家的头掰烂。最后合体 ...

我看法正好相反，我倒觉得这才是大哥在身为一个“战士”时应该有的表现。这样是狠的话，那86电影大哥1挑6，难道不狠么？只不过是给孩子看的动画弱化了血腥而已。如同DW G1里一个人单挑大力神时的场景，那才是身为一个战士时该有的样子，套用DW里大哥的台词“我是个战士，我选择战斗，那是我的职责……我带我的弟兄们上战场，就做好失去他们的觉悟……”既然选择战斗，就有那样的觉悟。
该仁慈的时候仁慈，但是战场上是没有仁慈可言的。LS这么说，那要怎么解释老威杀死大哥的片段？难道等着别人杀自己那样才对？G1里的大哥并不是这样的吧？我倒认为如果那样的话，才是玷污了大哥身为一个战士和首领的形象。

顺便说，对安全顾问那段话，至少原文里无论是内容还是语气，都并没有“威胁”的成分，只是陈述事实而已。LS想多了而已。

作者: 救护车MM 时间: 2009-6-28 17:34

原帖由 superman2006 于 2009-6-28 14:46 发表
这一集柱哥真的好狠，下手心狠手辣，开场那大块头被打得支离破碎，已经毫无战斗能力了，柱哥还朝他头上再补一枪！总统代理叫他滚，他反过来恶恶狠狠的威胁人家。1挑3，骑在人家大块头肩膀上把人家的头掰烂。最后合体 ...

作者: Death.Staynight 时间: 2009-6-28 17:37
LZ你要是吃饱了撑得没事干就帮非洲兄弟种水稻去，骂大哥干啥，真想骂就骂那个WS大叔麦贝去，真是、

作者: zkf1976 时间: 2009-6-28 17:40
那马甲其实也快完蛋了的，我都看三遍了，我很确定天火圣衣的左肩部分被堕落干坏了。

话说OP吸取了天花的火种，是不是以后OP也能架时空桥了？

作者: 天才女狼 时间: 2009-6-28 17:42
LZ所说的情节，我也觉得有点别扭，问题是，这不是大哥的错儿。你可以说制片方不是东西，也不能这么说大哥。

作者: Death.Staynight 时间: 2009-6-28 17:51

原帖由 救护车MM 于 2009-6-28 17:34 发表

我看法正好相反，我倒觉得这才是大哥在身为一个“战士”时应该有的表现。这样是狠的话，那86电影大哥1挑6，难道不狠么？只不过是给孩子看的动画弱化了血腥而已。如同DW G1里一个人单挑大力神时的场景，那才是身为 ...

姐姐说d' 好~！

作者: blackop 时间: 2009-6-28 18:44
发这帖子的是神经病。你要分清好人和坏人，对好人，怎么好都不过分，对坏人，还一点都是纵容。
你要看到狂派杀死的大量地球人，你要看到狂派正试图毁灭太阳。你还要看到堕落者以前杀死了塞星的其他长老，包括大哥的父辈。在这种情况下还对他们仁慈的话，只能说你的价值观有问题。
看到天火就可以知道，狂派博派是可以自己选择的，他们自己选择了当坏人，所以死是必然结局。
看上海那个破坏者被大哥打到后，还垩狠狠的说堕落者会回来复仇，难道他这种崇拜邪恶的人不该补一枪？最后，老威杀了大哥，但大哥复活后没追杀老威让他跑了。大哥也没撕堕落着面皮，那是他的头盔，漏出的才是他的真面目，大哥在最后只是要看看就竟是谁杀害了自己的祖先。你认为残暴吗？不正常吗？你不想看看杀你父母凶手的真面目吗？
当天火与大禾合体时，他们已经溶为一体了，没有什么尊重不尊重的，那身盔甲已经在最后决斗中损坏了，当时大哥也不是酷酷的走过来，是疲累的走过来，所以要把已经不能用的盔甲卸下。当时他已经累坏了。
最后再重复下，做人要分清好坏，站对立场。曾经有个村子来了个偷汽油的小偷，后来被村民打死了，参与的人太多，没办法追究具体谁的责任，就不了了之了，很多人批判什么人性残忍，法盲什么的。但最后的结果是：从次以后，再也没人去那个村子偷油了。。。

作者: drow_jedi 时间: 2009-6-28 18:59
呃，科幻动作片……不就是靠动作撑场面的嘛- -|||全是对话教育，呃，那时情景剧- -|||

作者: sophia8282 时间: 2009-6-28 19:54
标题: 人情味
变2比变1少了点人情味～

作者: ghost1 时间: 2009-6-28 21:40
我认为第一段柱子嘣那个大个头完全可以这样处理：
柱子哥问完话，厉声命令那厮：滚出地球。然后柱子转身欲走，这时不甘心的虎子企图从背后黑枪柱子。然后柱子反手一枪，动作要够帅够酷，干掉那虎子。这样处理，既显出了柱子的人情味，又显出了霸天虎的阴险，而且又表现了柱子作为战士的警惕性。

漫画中柱子虽然强调过自己是战士，但是IDW的《英雄记之擎天柱》中，面对一个组合金刚，柱子虽然勇猛地将他们砸散，可是得知他们如此邪恶也是程序所设时，柱子仍然答应：我会帮助你们的，我一定要帮助你们。

既然之前有朋友不停强调这是部娱乐电影，娱乐为重，那么我觉得一部PG13并不设定在血腥这种定位上的电影，也不用赶尽杀绝。搞笑点的坏蛋，加搞笑点的好蛋，比你死我活的不可调合阶级矛盾更好。柱子的人物卡里说过：柱子唯一的弱点就是善良。可如果没了这个所谓的“弱点”，柱子还是大家所爱的大哥吗？
典型的例子，G1里因为善良多次吃亏的柱子为大家所牢记。而日版《头领战士》中那些见敌人就杀的巨无霸福特，却被众多粉丝所诟病。
漫画中老威也不是一个绝对无情的TF，不只一个版本里，老威干掉柱子后产生了空虚感导致行为暴燥，这种英雄惜英雄情结，要是电影里也有点表现的话，TF2会比现在更好。

[ 本帖最后由 ghost1 于 2009-6-28 21:44 编辑 ]

作者: HALLELUYAH 时间: 2009-6-28 22:08
其实电影里的OP也不完全是凶狠的，起码对人，对SAM还是很温柔的，只是对同族人比较狠。。。。

作者: eurobeat 时间: 2009-6-28 22:30
如果这是G1的造型，那简单也就合理了，但现在是如此前卫的造型和设计，以及变形，你还让他都用20多年前的战斗模式和思想吗，不是导演落后就是你落后，但是导演能拍戏，能收购D2，能出名，人家本职做的挺好，你呢？？牢骚大王吗？？？

作者: billy.young 时间: 2009-6-29 00:13
哈哈

太威猛了也不是，太仁慈了也不是

作者: 灵魂power 时间: 2009-6-29 00:35
这就是要“先把表面工程先做到了”，再考虑内涵啥的。。
假如这第二部真的达到了那种外表强悍无比内心又博学多才的境界，那票房还了得？慢慢来吧。。。

作者: 路障 时间: 2009-6-29 09:50
千错万错都是渣贝的错

作者: slumdunk 时间: 2009-6-29 12:22
神经有点过敏了吧

TF本来就是人家美国的东西，人家爱怎么搞怎么搞

文化本来就不一样，你们觉得是这样，人家觉得很正常

作者: lj5 时间: 2009-6-29 14:13
大的方面就不说了，见仁见智。如果觉得老擎的表现不合胃口，其实也不是老擎的问题，是创作者的问题。老擎毕竟只是个虚拟人物。

一个小细节：
老擎说“你杀人上瘾了”（中译发音是这样，英文原文没见过，所以确切的原意不知道）是接的老威“为了我们种族的未来牺牲一个人类男孩的性命算什么”那句话，意为即使为了任何种族的未来也应该想别的办法而不应该只想到将Sam的大脑挖出来这样的鬼主意，何况老威它们只是为了给霸天虎更多地掠夺能量，什么种族未来论只是临时一说的借口。老威脑中所想的种族想必也只包括霸天虎，并不包括汽车人。
其次，老威一复活就撞沉了一艘潜艇（这件事情老擎很可能已经听说），和堕落等霸天虎降临地球时撞沉罗斯福号航空母舰导致无人生还、和眩晕大闹美军基地至只有数人幸存的性质一样，只是死亡人类数目多少的区别而已。
在第一集里说明过老威挑起赛博坦内战后杀赛博坦人无数，只要是反对它的，似乎还包括汽车人的几位前任首领都命丧其手，后又在地球上枪击并活劈擎天柱的副官爵士。
老威也许对人类冷冻和研究它的事耿耿于怀，不过鉴于其对Sam曾祖的反应，和其“贤师”堕落对古人类的所作所为，如果老威没出故障，估计就会率先发难，对人类大开杀戒。
所以老擎对老威一向意见很大，老威及其手下在老擎眼中看来，绝对是一众双爪沾满汽车人机液和人类鲜血的、血债累累的刽子手，所谓仇人相见分外眼红，老擎每次见到霸天虎，下手都绝不留情，从影片的设定看来，也合乎道理。

但这其中有另一个细节洒家不太明白，上述某潜艇在明明探测到6个在海里潜行速度超过以往数据和想象的很可能具有高度危险的物体（技术上洒家不知道能否同时探测出物体体积来），还敢全速下潜追踪，而不是停留原位或驶离至估算的安全距离处保持探测并设法自保。虽然勇气可嘉，也许体现了老美的冒险精神，但是多少有点冒进。这也许更过偏重的是军队的特质和职责性的表现，而如果考虑偏向表现军事科研部门的严谨，也许得用另一种处理手法。

总之电影无疑是遗憾的艺术，任何一部电影，在上映之初即被观众认为出现多处细节问题，也都很正常。但其中势必有一部分，其实创作者们已经考虑到和解决了，但可能由于篇幅所限和蒙太奇跳跃性之类，需要观众多联想上下文前后作，才能明白。去掉了原本没有多大问题的这一部分，剩下的没准才是真 Bug 。：）

[ 本帖最后由 lj5 于 2009-6-29 14:40 编辑 ]

作者: 擎天天 时间: 2009-6-29 17:48
大哥在G1里又不是没有发狠的时候，也有对自己人不耐烦的时候，lz可能不记得G1的有些内容了，该复习了

作者: 甜菜 时间: 2009-6-29 18:29
我只知道变2 里霸天虎杀了许多人类！

作者: feifei918 时间: 2009-6-29 18:32
很好啊大家看变形金刚可以这样讨论说明都是认真的发自内心的去观赏

讨论讨论只有好嘛

作者: 星辰柯博文 时间: 2009-6-29 20:38
OP吸收了天火的火种，天火自己把火种掏出来的

作者: 慕华浓 时间: 2009-6-29 23:28
LZ,你就一典型脑残！敢说擎天柱大哥坏话，你才最不是东西！

作者: handsun 时间: 2009-6-30 00:40
比较欣赏这集的柱子,这样才象个领袖!

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