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标题: [原创]变2考据归来~~ [打印本页]

作者: kotony    时间: 2009-7-3 15:18
标题: [原创]变2考据归来~~
先贴第一次看变2的考据内容

考据的起因是有人在群里说:“古埃及遗迹里怎么出现文艺复兴风格的宗教壁画啊!”指的是变形金刚2里面埋着6个先祖primes的神庙。于是回想了一下那个所谓的古埃及建筑,有没有西洋画在里面没注意,不过那个建筑风格压根就不是埃及的,我见过那遗迹的图片,虽然图片没有标注遗址名称或者所属地,但我依稀记得上面有柯林斯式的石柱,应该是罗马时代的产物。baidu、google一番“埃及神庙”、“埃及 柯林斯石柱”或者"TRANSFORMERS 2 EGYPTIAN TEMPLE"等关键词均无果。于是翻出预告片视频,硬是把一闪而过的遗迹屏截了下来。见下:






发到群里求出处,有人提到“玫瑰城堡”,我没留意,其他人也说出个所以然。顽固不化的我燃了,非要找出来不可。打开google earth找埃及地图和著名依山景点,一个一个搜,还是无果。于是目光转移到了常常被忽略的西奈山,查,仍然无果……怒了!换了个关键词,百度“变形金刚里的神庙”,终于在一篇新闻里出现了“佩特拉”这样的关键性词语,后面的事情就简单多了,顺着“佩特拉”便搜索出来相当可观的信息。现整理如下:

该遗迹位于约旦南部,起初是佩特拉古城的一座神庙,修建于公元前1世纪,公元4世纪基督教徒发现了佩特拉古城,并把该神庙作为教堂(or修道院)使用。

佩特拉修道院(El Deir,意为"The Monastery")侧面图与正面图见下:






所以在遗迹里出现西洋宗教画也不奇怪,兴许里面本来就有,并不是迈克尔贝“贴上去”的。

不过佩特拉古城最著名的并不是这座修道院,而是另一座依山雕凿的哈兹纳赫殿堂(Al Khazneh,意为"The Treasury")。殿堂高约40米、宽约30米,造型雄伟,有6根罗马式门柱,分上、下两层,直至洞顶。横梁和门檐雕有精细图案。见下图:



我看过的遗迹图便是这座殿堂,跟修道院的建筑风格相似^_^

更多佩特拉古城的介绍详见:
http://baike.baidu.com/view/96392.htm
http://baike.baidu.com/view/874797.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Petra


佩特拉古城分布图见下:





于是我太佩服自己了,就凭记忆和一张图也能搜到……圆满了,撒花~
作者: kotony    时间: 2009-7-3 15:23
标题: [原创]第二次观影归来,仍然是考据……
变2里的时间和空间问题。

先说时间:据变2电影版的内容可知,最初与人类接触是在公元前17000年(但不确定是否是第一次来地球的时间,因为后来Jetfire又提到“第一代祖先百万年前就来过”),并且那时候就修建了摧毁恒星吸收能量的装置,同时发生了内讧,结果两败俱伤,6个prime把matrix和他们自己封存在了某个不知名的山谷石壁里,留下一段谜语作为线索,至于the fallen的下落电影没交代。如果按照人类的历史时间,公元前2600年-前2500年,三座举世闻名的金字塔建成,并将装置隐藏在其内部。公元前1世纪佩特拉神庙(即后来的修道院)建成,6个prime的尸首正是藏于此处。公元2009年Sam等人解开了谜语,找到了位于佩特拉神庙里的matrix,Optimus一举摧毁了埋藏在金字塔内的能量装置。

4个时间点,如果从符合逻辑的正常时间状态来说,前3个时间点颠倒了。首先,从装置存在于地球到隐藏在金字塔内,期间相差了近1万5千年。其次,从谜面(金字塔→猎户座)和谜底(佩特拉神庙)又相差了2千多年。最后,从内讧到prime们埋藏地的修建,相差了近1万7千年。

…………

结论1:买拷贝历史不及格,于是他脑袋进水让变形金刚们都穿越了。

结论2:装置建好后,内讧两方俱损,6个prime出完谜语并嘱托碳基在1万5千年后修金字塔把装置埋了,再在1万7千年后修个神庙把他们埋了。

结论3:装置建好后,内讧两方俱损,6个prime嘱托自己人(硅基)修三个四方底的三角锥建筑,其中一个埋装置。1万5千年后碳基可耻地宣称该建筑是自己造的,还把它们当作坟头使用,并拙劣地模仿出了红色金字塔和阶梯金字塔等等,此乃后话。然后6个prime看山的那头那头风水不错,是个下葬的好地方,于是又让硅基们修建风格迥异的灵堂,用来供奉牌位,并宣称这就是谜语。1万6千年后希腊碳基发现该灵堂,吸收建筑灵感仿建出各式神庙,并宣称这是“希腊式”,而且是原创!介于希腊碳基野蛮的性格,他们将石柱改建成原始风格的多立克式和爱奥尼亚式,斥灵堂纤细美观的样式为柯林斯式,意思是“太娘们儿了”,并且极少仿用。几百年后的罗马碳基踏平半个世界,他们虽然可耻地抄袭希腊碳基,但至少还识货,把希腊碳基嗤之以鼻的“柯林斯式”发扬光大,并向世界宣布这是“罗马式”,所以后世碳基就把prime灵堂定义为“罗马式建筑”了。公元前1世纪当地土著发现了这里,宣称神庙是自己修的,为了掩盖盗用事实他们仿建了很多这样的建筑以混淆视听。这还不算完,公元4世纪基督教徒又来了,他们长期霸占这里,并在里面涂鸦,后世碳基称之为“西洋画”。(楷体字部分是我抽风乱编的……)

结论4:这是一部神棍片。



再说地点:Sam等人在美国华盛顿航天博物馆发现Jetfire,情况还没搞清楚就被Jetfire老爷爷传送到了埃及(具体在埃及何处电影未交待),然后Jetfire告诉Sam等人一个谜语,提到关键词“三位国王”和“匕首之尖”,它们是寻找到“钥匙”的关键。至于为什么Jetfire不直接告诉他们方向或者是答案,是因为……Jetfire自己也不知道,他被派到地球上的任务就是解开谜语,找到“钥匙”。(谁说Jetfire秀逗傻了,他分明狡诈的把自己的工作推给了碳基,还让Sam他们欠他一次人情。)然后Sam他们就上路了,Simmons大叔猜出“匕首之尖”是指亚喀吧湾,并给出坐标:北纬29.5度 东经35度。我在google earth上查了一下这个坐标,大致是在埃及与以色列交界处附近。具体见下面的地图。




之后Simmons联系上Lennox少校(就是变1里的队长,晋升了),让他们把Optimus空投到该坐标。然后Sam和Mikaela跑到三座最美的金字塔里浪漫去了……而这三座金字塔在吉萨(见上图所示)。咳……吉萨与坐标位置的直线距离约为360公里。好吧,不管怎样,Sam突然意识到了“三位国王”所指是猎户座腰带位置的三颗星。(这里插一下,根据影片得知,他们是在清晨看到猎户座三星,而且星座位置非常矮,且非常巨大。天文好的各位可以考证一下在埃及什么时候可以看到这样的猎户座。)Simmons又灵光了,说三颗星指示的位置是佩特拉群山,而佩特拉群山在哪呢,在约旦南部。至于他们后来找到的那个宏伟的建筑物,是佩特拉古城的一处遗址,叫做El Deir,即修道院(位置见上图)。它起初是佩特拉古城的一座神庙,修建于公元前1世纪,公元4世纪基督教徒发现了佩特拉古城,并把该神庙作为教堂(or修道院)使用。然后Sam他们“意外”发现,prime们的遗体就在一层薄薄的墙后,并顺势找到了“钥匙”,即matrix。

后来呢?后来Sam他们就看见美军开始空投了。不过Sam他们一定都是超人、太空眼!因为佩特拉古城据空投坐标(北纬29.5度 东经35度)的直线距离有100多公里。然后Sam他们又发挥了超人体质,他们一路小跑到空投坐标!期间还经过了埃及著名的神庙!由于镜头一晃而过,我也不确定究竟是卡纳克神庙(Temple of Karnak)还是卢克索神庙(Temple of Luxor)。我觉得两者的建筑风格都差不多,都有巨石柱、方尖碑、法老神像,不过更可能是卢克索神庙,因为没有看到卡纳克神庙前两排公羊头斯芬克斯雕像。反正两个神庙都位于今卢克索(古底比斯),相距不到3公里。见下图。



于是Sam他们又超人了!卢克索据佩特拉直线距离是570多公里(卢克索据空投点也有470多公里),前提是你得直行,就是遇到海也得跳的那种……直线距离。你们一定是坐着螃蟹红飞过去的= = 等他们绕了大半个埃及后,老光棍Simmons决定要保卫太阳,于是他开车到了吉萨(据卢克索490公里),让航母从海湾开炮把大力神炸成了废渣。问题又来了,Simmons大叔说的是“海湾以西五公里,一个外星人正在摧毁金字塔。”不过据金字塔最近的海湾至少有100多公里,就是尼罗河到金字塔最近也要8公里。让我们把镜头转回Sam和Mikaela,他们还在跑,这会已经从卢克索跑到亚喀吧湾了。快了!加油!OP大哥就在你眼前!好,插matrix,激活OP,快使用天火外挂,直飞到吉萨,干掉邪恶的fallen,哦耶~世界和平鸟!

…………

结论1:买拷贝地理不及格,他以为金字塔、神庙、佩特拉都在亚喀吧湾。

结论2:大家都使用了任意门,空间不是问题。

结论3:这是一部神棍片。



最后:以上均为个人见解,仅供参考。

*请勿转载*
作者: 天猫    时间: 2009-7-3 15:47
我选3:这是一部神棍片。

很明显,这个故事发生在平行世界。那里的地球很眼熟,那里的美军很强大。那里的埃及人聪明无比,他们在水边修建金字塔而不是板楼,这样就算地基不牢也不会倒。
作者: fengboweida    时间: 2009-7-3 15:51
其实变2本来就不是靠剧情取胜的。
作者: dameng    时间: 2009-7-3 17:59
哪有这全世界没一个人知道变形金刚的 这摆明了就是神棍片
作者: 人咋那么麻烦    时间: 2009-7-3 18:46
标题: 回复 2# kotony 的帖子
那么lz有没有想过,若你在网上查到的时间是错误的或者说那些圣庙金字塔都是外星人建造的呢?别忘了美国第七区!
作者: kotony    时间: 2009-7-3 18:49
LS的同学,所以时间问题我才会列出结论3啊……你有没有仔细看= =
作者: 人咋那么麻烦    时间: 2009-7-3 18:50
那么电影和资料到底哪个正确呢?
sam所说的爱因斯坦是错误的有什么根据呢?
他胡言乱语说出的话就一定是错误的吗?
作者: 人咋那么麻烦    时间: 2009-7-3 18:54
凡事无绝对
一切皆有可能……
作者: KFC    时间: 2009-7-3 19:00
我也挺喜欢考据的,周围的朋友总说我脑子有问题。。
作者: 人咋那么麻烦    时间: 2009-7-3 19:11
原帖由 kotony 于 2009-7-3 18:49 发表
LS的同学,所以时间问题我才会列出结论3啊……你有没有仔细看= =

也就是说,问题不在电影上而在于历史,欺骗,秘密。你能确定美国向公众绝对公开吗?
地球上的文明建筑就一定是人造的吗?人有多聪明呢?现在人类能否复制呢?
这个宇宙没有不可能发生的事,变形金刚真的藏在s7也不一定!
作者: 灵魂power    时间: 2009-7-3 20:04
终于见识到了OTAKO的实力。。。。
作者: Starscream28    时间: 2009-7-3 20:15
支持LZ的考据精神
作者: dfgnhbd    时间: 2009-7-3 21:56
LZ 太 强  了
作者: 天才女狼    时间: 2009-7-3 22:49
大赞LZ的考据文!收藏!
作者: kotony    时间: 2009-7-3 23:05
看到国内有旅游团正好到过变2的拍摄地,原来天火把山姆他们传送去的地方,实际拍摄地是约旦瓦迪拉姆(WadiRum)沙漠。
作者: kotony    时间: 2009-7-3 23:33
原帖由 人咋那么麻烦 于 2009-7-3 19:11 发表

也就是说,问题不在电影上而在于历史,欺骗,秘密。你能确定美国向公众绝对公开吗?
地球上的文明建筑就一定是人造的吗?人有多聪明呢?现在人类能否复制呢?
这个宇宙没有不可能发生的事,变形金刚真的藏在s7也 ...


通常意义上的考据肯定得依赖较为公认的学说,否则那么多种学术观点究竟采用哪一个更有说服力?如果还要牵涉到外星文明就更没有定论了。

事实上,我一直相信那些伟大的建筑奇迹的创造者正是人类自身。古代人并非如现代人想象的那样缺乏智慧,而现代人也并非在所有领域都优于古代人。
作者: tnt2000    时间: 2009-7-4 13:38
而且长城也不对。片上是明长城,而非秦长城,秦长城是夯土结构(咋刻字????),明代的才是砖瓦结构。明代距今多少年???
作者: Jaguar    时间: 2009-7-4 15:25
装文化人顶科学探索性的帖子 我也是科学家 我科学家一个多礼拜了
作者: 穆帅的笔记本    时间: 2009-7-4 16:05
太佩服lz了,真仔细
电影就是把这些东西塞进去,具体的时间啊,逻辑啊不用太叫真

不过真的长知识了,佩服!
作者: 魔方侠    时间: 2009-7-4 16:07
原帖由 fengboweida 于 2009-7-3 15:51 发表
其实变2本来就不是靠剧情取胜的。


奥斯卡影评家协会有句品评电影的标准

“好电影就要讲好故事”不管是什么类型的电影剧情是第一位的

现在迈克尔贝更像是保罗安德森

想起来迈在当年执导《石破天惊》和《绝地战警1》

时候驾驭故事走向的才气在TF2中荡然无存

作为一个TF迷我还是要走进影院看这部烂片三遍 而后等7月份IMAX版来了我还是去看

但这并不是说我迷恋这部烂片~我只迷恋变形金刚
作者: 竹嘉    时间: 2009-7-4 18:08
天火提供的坐标在西奈半岛,决战地在吉萨金字塔……
海军陆战队的登陆点除非是在尼罗河滩涂上登陆,坦克才能在决战时赶到……
至于明长城……人家TF也要组织去爱国主义教育基地学习先烈的,秦长城没了就去明长城,顺便题个辞……
作者: ctu1984    时间: 2009-7-4 18:25
再次惊现考据文!!!
骑着螃蟹过河~~~~I服了U
作者: AMOYNICE    时间: 2009-7-5 14:21
上个礼拜看 家园 的时候 发现这不是变2里的场景?


刚好就截了个图




作者: 亚洲尊者    时间: 2009-7-6 09:49
佩特拉神庙,這座城堡曾經多次出現在好萊塢導演的片中,已經成為了所謂聖地和名場景,基本上有可能扯上關係的話都要把它拉上。

TF2電影里那個謎團和解密是在向奪寶奇兵——聖杯進行致敬,很正常小sam也演過奪寶奇兵,他爹,他爺爺都在聖杯一集中來到了這個城堡,傳說這裡就是聖杯的所在,西方世界朝聖的源頭。

想想壞貝背後的男人是誰?光魔是盧卡斯的, 電影是斯皮爾伯格的,他當然要討好兩位老人家,即便地理差一點也沒關係,反正天火大爺能瞬移么
作者: 心之龙城飞将    时间: 2009-7-6 20:06
为了对抗能瞬移的金刚,米军已经开发出瞬移的技术拉!!!
作者: weininlu    时间: 2009-7-7 20:33
原帖由 人咋那么麻烦 于 2009-7-3 19:11 发表

也就是说,问题不在电影上而在于历史,欺骗,秘密。你能确定美国向公众绝对公开吗?
地球上的文明建筑就一定是人造的吗?人有多聪明呢?现在人类能否复制呢?
这个宇宙没有不可能发生的事,变形金刚真的藏在s7也 ...

还真有人被忽悠进去了。。。。。
作者: drow_jedi    时间: 2009-7-7 20:51
有理!
不过,话说就是埃及那里难说话,约旦那里好说话,就去约旦取景。反正电影里没说这个神庙是具体叫啥,就当它在半架空世界(真人电影的时空)里,是一座长的像佩特拉神庙的建筑好了- -|||
就好比片中更多的场景,都是美国境内拍拍的,更谈不上地理位置了。所以嘛,其他地理也就算当半架空吧- -|||

[ 本帖最后由 drow_jedi 于 2009-7-7 20:59 编辑 ]




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