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标题: 【专题转载】中国的动漫游戏产业之路在何方? [打印本页]

作者: =勇者王=    时间: 2010-2-21 06:39
标题: 【专题转载】中国的动漫游戏产业之路在何方?
本文转载出处:http://bbs.levelup.cn/showtopic-778376.aspx
本人读后感:本文是一位兄弟推荐我阅读的,看完后我是感慨万千,我希望每一个想了解真实的国内动漫产业的现状的新老朋友们都来阅读一下这篇文章,尤其是参与其中的朋友们。希望你们都能从中获得这份真挚的认识和收获。

      希望每个热爱动漫的人,热爱游戏的人 都能把我的文章看完,我所写的不可能影响所有人,也不可能因为我的文章世界就有所改变,但是我希望我能影响到更多的人。

      希望有耐心的朋友,也多往下面翻翻页,看看我的其他回复。

      我并不是想发这个贴来博得同情,或是什么提高自己的薪酬待遇,我只是想让真正热爱动漫的朋友看清目前国内动漫行业的现状,媒体说得再多,那也不是一个真正从业人员的心声,大家看清事实,自己思考吧。

      我在文中提到了狼烟动画和他们的短片《蜀山》,不知道有人注意到这个作品没有,为了能让更多的人看到这部短片,就顺便编辑了一下,给个传送门,以此来作为开场白吧。


     http://img.flash.tom.com/flashlink/flash_swf/g/gunhoguns/1225697542_89886.swf

      我大学刚毕业一年半,从初中开始就梦想着能进入游戏动漫行业,并能进入到流行动漫的制作中,大学里虽然学的是软件开发,但是实习期我却毫不犹豫地选择了动画公司,我想有很多朋友也梦想着能进入这个圈子,其实进入这个圈子并不难,但是为了实现我们的梦想,为了能让日本的宅男也对我们的作品狂热,我们到底该怎么做?

      现在很多人骂国产片,我们暂且抛开某局对动画的不正常理解以及种种限制导致的动画流产不说,又有多少人了解到国产动画从业者的心声?我想像我这样的人很多很多,我们热爱动漫,怀着制作中国人自己的动画精品的梦想进入到这个行业,同样的在现实面前妥协的也不在少数。重庆的动画制作单价应该是全国最低的了,一集15分钟的动画,公司给出的最高成本是2W,这微不足道的2W块将下分到2个导演,1个动检,4~6个原画,2~4个背景,1个构图,2~4个修形,6~8个动画和一堆上色的,每一张的单价按照上面的顺序从上到下递减,那么到底每个人拿到了多少? 导演的动检的我们没有资格去过问,原画基本上是8块钱一秒,修形和构图的单价也不太清楚,动画是0.8~1块钱一张。

      导演为了节约成本,当然想下面的人画得越少越好,控制张数是最有效的手段,所以每一个动作几乎都有相当长的静止时间,或者是动作相当简单,说话的演出仅仅是2个人站着不动张张嘴,大家也都清楚国产片张嘴的效果,也就2张原画就能搞定,加上动画顶破天三张,打斗的演出则是能省则省,其实有时候并不是原画师没有想法,原画中有很多人也希望能把动作的演出画的生动一些,可是为了节约万恶的成本,只能按照导演的意思办。那么导演既然控制了张数,下面的人要想多赚只有一条路可以走,那就是在最短的时间中,画出最多的东西,单价低了只有靠量来弥补,这样的控制成本以及赶工现象在中国的动画公司中普遍存在,这两个原因直接导致了演出的生硬死板以及造型的彻底崩溃,而这两条却是衡量一部动画质量的最重要指标。
   
      此外国产动画中负责动画卡绘制的往往是刚毕业的学生,这并非道听途说,很不幸的,本人就是其中一个,而我身边也有很多相似经历的朋友(幸运的是我遇上了一个比较负责的动检),而这个部门可以说是很残酷的,画得慢就意味着没有饭吃....大家可以自己算一下,一张才0.8元,一个月得画多少张才能有1000块的收入,我还没有算上为了维护自己的右手而产生的成本....交上去的卡只要不是重大的技术性错误,动检是不会刁难你的,这样也就导致了造型不准的现象非常普遍,可怕的是有很多刚毕业的学生竟然还认为动画就是这么画的.... 我时常会看到同一个角色交给不同的2个动画师负责绘制,最后的结果是你看到了2个不同的角色,当然这也有原画的修形的问题,但是其根本是一样的,为了能多赶出几张,放那么一两张不准的过也是没什么的,正是这样的心态,导致了下面的连环反应。把关的不严和松散的要求,让动画师有机可乘,时间越长则越不可能把造型画准。再说到原画,如果一个原画在成长期画的全是如此死板的演出,那么他以后也许会花更多的时间来跳出这样的死板思维,在目前这样的要求下所画出的角色,不可能有灵动的演出,然而这样的恶性循环,使一批批原画师和动画师错过了最好的成长时期。


      我们再来看看日本的TV版动画,同样的,就演出技术上而言,火影,死神,网球王子之类的作品其实也有很多的静止镜头,和局部的动作简单变化,然而中间则穿插着一些传神的演出效果,这得归功于他们的导演、监督和日本发达的漫画行业和漫画群体,借鉴了完全靠镜头演出的漫画中的一些处理手法,使得这些低技术要求的TV版作品同样有了出色的演出效果,当然,他们也有大把的钞票而不用考虑节约成本,而除了动画制作所消耗的成本以外,他们还动用了出色的声优、乐队为他们助威。其实在早期的中国动画中,我们也有自己这方面独到的东西,这些我们暂且不论。
   
      我们还可以看到,其实日本的TV动画中,动画制作这一环节有很大一部分是外包到中国来做的。为什么?因为中国有相对较低的动画制作成本,让我们先不要说当年的废弃公主和高达SEED以及SEED Destiny吧,离我们较近的罗密欧与朱丽叶就是外包作品,要是嫌这个太远,更近的还有正在热播的OO高达第二季。也许现在的漫FANS在看完了声优和ED演唱者之后就迅速的快进到下集预告,而错过了某些STAFF导致了很多人并不知道自己心心念念的作品其实正是出自国人之手吧,当然也仅仅只是动画绘制方面的工作而已。当然一并外包的还有部分背景绘制的工作,就目前而言中国人的插画整体水平已经在日本之上了,这点上国人应该相当欣慰。

      动画是否受欢迎其实与动画技术是否高明并不是同一个概念, 而一部受欢迎的动画不见得在制作技术上就有较高的水准。因为观众不是专业人士,他们不会看你一个动作用了多少卡,观众的目光聚焦在剧情和整体效果上(包括动画演出手法和音乐音效的配合效果)。应当看到,这一点,正是日本所领先我们的地方(当然他们还在动画的很多方面领先我们,高水准剧场版的制作任然是我们无法企及的领域)。

      还有一点值得提一下的是,其实现在中国动画业的圈子里,坐在导演椅子上的就那么几个人,这个圈子很小很小,他们以前兴许也是一起打拼的战友,他们不是没技术,相反的他们的技术是相当的牛,画一个美国片也是小意思,从原画到动画,变形金刚也能拿下(这并不是吹牛,我的动检当年就参与了变形金刚的动画制作)。但他们中的大多数现在或许只是安于现状而已,到某某某动漫学院带个班,偶尔接一两批学生到公司实习,挂个名誉教师的名号,随手画画国产片当当零用,对于手下正在成长的原画师,也只是睁一只眼必一只眼就过去了。这种悠然且稳定的生活实在是自在,自然也就少了去拼搏出一部优秀作品的斗志。他们自己的心态是一方面,而另一方面,在国内,动画行业完全没有形成良好的环境和局面也是更为重要的原因。

      当然也有例外的情况,狼烟动画就是一个例子,我崇拜他们的斗志,这才是一个动画人应该具备的状态!托他们的福,我们有机会能买到天元突破动画原画集天朝版,这样的东西对我们还在奋斗学习的人而言,无疑是圣经一般的存在。我也非常感叹日本的学习交流环境,Gainax旗下的大师将每一部作品的原画资料都出版发行,当然这也是一种盈利的途径,但是,他们并不是随便的印刷出版,忽悠新人,他们将自己的草稿逐一清稿,甚至加上了批注,方便新人学习,这一点和国内导演对待新人的态度相比,简直令人感慨万千....或许我这么说,又要让一些爱国人士愤青一把了,说我崇洋媚外,爱别国的文化甚于本国。但我想,既然古人都曾经说过,“师夷长技以制夷”。我想其他的也没什么好解释的了。对于别人优秀的东西,我们为什么就不能以鲁迅先生的拿来主义,去其糟粕,取其精华,为我们自己所用呢?我想,与其一边哀叹现在国内的动画质量低下,又一边看着别国的动画作品兴奋赞叹,还骂别人不够爱国,倒不如什么都不说,好好想想我们所欠缺的,然后脚踏实地的将我们的理想变为现实更好,不是么?

      说了上面这些,我们可以发现,国内的动画技术其实已经被国内和日本的广大观众所接受(当然剧本和音乐这一环节可以无视国产片),勉强具备了国际水准,至少是最基本的国际水准,那么我们中国的动画到底缺了什么?其实是市场,没有市场就赚不了钱,赚不了钱,投资的老板当然不愿意投入过多的资金,赚不了钱再有实力的人也没有动力去做这样的苦差事,赚不了钱又没有资金,上诉控制成本的现象则得不到改观,反而会更加严重,而之后引发的一系列现象则严重的影响了一个新人的成长,老人的技术再好,他也不会领悟到年轻人到底需要什么样的东西,而新人却没有老前辈的技术,这两者无法结合在一起,吸引具有消费实力的观众群体的优秀作品肯定不会出现,这样的循环一直在中国动画界中上演。

      也明白动漫产业是一块蛋糕,在一个公司成长的时候,的确扶持了他们,减免部分税收,提供启动资金及场地,但是试问没有市场,一个公司成长起来该如何去生存?回过头想一想,在动画产业上的投入说来也算力度很大了,毕竟在中国,存在着巨大的潜在市场。以欧美和日本为代表的两大动漫中心早就瞄上了中国这块大蛋糕,没道理本国会放弃。但从目前所能看到的局面来看,至少我可以说,的帮扶是不到位的,甚至说方法是错误的,于是到最后,我们发现好像什么忙也没能帮上,甚至是在帮倒忙。而从某种角度上说,中国国内动画公司的市场正在逐渐缩小(这么说并不是为了指责,而是觉得这种情况必须有所改变,这样的情况有点像好心没有办成好事)。

      更糟糕的情况是某局将动画控制在低龄观众层面,认为动画仅仅是幼年儿童的消费品,这种老旧的思想在很大程度上制约了中国动画产业的发展,在中国,这样的思想影响了至少两代人。而现在的年轻人中,有多少人是真正了解动漫,理解动漫文化的呢?至少在我周围,很多同龄人都不屑于与我坐在一起看一话动画,就算该动画蕴含深刻的哲理也一样。道理很简单,他们认为,动画是小孩子才看的东西,这么大的人了,却沉迷在其中,多少显得有些幼稚。

      相信有很多人看过宫崎骏大师的作品,为什么人们称他为大师?我们抛开他的技术制作(当然宫崎骏老师的作品所显露出来的动画功力也令人称奇)将重心放在剧情的话,你会发现他的作品在不同的年龄层的观众当中会有不同的感悟,孩子们看了觉得开心,而成年人看了却会有更深的感悟。而这种理解却不是生硬地强加给观众的,而是在随着动画的推进娓娓道来,是一种自然的流露。宫崎骏的作品被誉称为“写给成年人的童话”,这才是我所说的成人动画——它并不是一些肤浅作品的特有名词。

      有个问题一直在困扰我——要是某公司制作了一部反腐倡廉的动画作品需要上市,提交上去审批,却发现里面有太多血腥暴力,和带有黑暗色彩的写实描写,这样的作品会不会通过呢?

      动画不是儿童的专利!儿童需要电影,成年人也需要动画!目前我们最需要是动画评级制度,如果有评级制度将消费群体按照年龄加以区分,动画公司针对不同的等级制作不同的作品,并按照不同的标准审核,这无疑扩大了数倍的市场,同时也会让人们明白,动画并不是只是低龄儿童的专利。而不是像现在一样,让一些投机倒把的公司有机可乘的扶持制度(比如我所在的大学,自己的公司在动漫基地,借着的扶持制度节省了大把的钞票最后却不见一个作品,甚至做上了软件外包的业务,最后落得学员学不了真东西,纷纷离开公司的局面)。

      要扩大产业,市场是关键,一个市场已经被严格控制的局面,要想扩大业务就相当困难,全国这么多公司,这么少的电视台,审核制度苛刻,又有几家公司能拿到这种为数不多的合同?就算有了合同,单靠这种低收入的形式又是否能养活一个公司?在这样的情况下,瞄准低龄消费群体的《喜羊羊》横空出世,春节档期杀过赤壁下,迅速成为了各大影院的热门影片,而且这种儿童由家长陪同全家一同观看的局面,恐怕是每个电影导演都希望看到的吧,真得感谢《喜羊羊》这匹黑马在目前的局面短期内不会有改变的情况下,为国内广大动画公司指明了一条出路。可惜的是国内的观众并不习惯上影院观看电影,恐怕这样的作品开始风行的时候又会出现另一个由盗版引起的尴尬局面。扶持着公司的成长却忽略了这些公司今后的出路,在这种略显残忍的方式下,升起又倒下的公司太多太多。授之以鱼不如授之以渔!他们需要的其实就是一个良好的市场和消费环境而已。而这些需要持久且有效的引导。该怎样做才是正确的,该怎样做良好的市场氛围和行业环境才能良性循环,这才是应该去思考的问题。

      既然已经说到了对动漫的重视,那就不得不说到重视的手段,最直观的就是各地的大型漫展,然而这也是一个最矛盾的产物,某局多次下放通知整顿网上流传的境外动画,那么我们回过头来看看同样也是他力推的杭州漫展吧,COSPLAY——我想问一下,有团体COS了某局力推的国产片了么?有团体按照某局的精神,整顿境外动画了么?整顿境外动画不会给国内的公司带来任何好处,相反的,甚至会断了他们的财路,想想吧,现在我们也就靠外包卡赚点钱了,没了这个饭碗,你让我怎么活啊。另外我们不得不承认,日本的动画比我们优秀,我说的并不是TV版的技术,而是他们的整个产业链,我们不应该整顿他,禁止他,而是在别人的优秀中学习。
   
      一年三番五次的办办漫展并不能推动这个产业健康的发展,首先得明确漫展的目的,办漫展不光是让COSPLAY走秀的,也不是让插画家炫耀海报的,漫展的根基在于交流,动画公司的老前辈不教,那我们就得自己学吧,三个臭皮匠顶个诸葛亮嘛,但是现在的漫展显然已经偏离了这个轨道,要发展动画,先看清楚动画的根基吧,动画源自漫画,漫画的镜头、叙事手法同样都适用与动画演出,试问,现在有多少人在重视漫画?所谓的漫画大赛也不过是插画大赛罢了,所以我上面说到,我们的插画水平已经高于了日本。像张晓雨那样的老前辈越来越少,而科幻世界画刊也因为种种原因再次停止了发行,实在是令人扼腕。

      让我们在看看日本,各位都知道Comic market,也都知道在这样的漫展上有数量庞大的同人社团在展示自己的作品,这就是日本最大的漫画交流的平台,有了交流才会有进步,国内的导演要是看了同人仿制的动画短片估计也会汗颜——前段时间看到某强人独自花了一个半月时间,将幸运星的OP动画换成了其他角色,在完全还原了原作动画演出效果的同时,还沿用了原作的画风,用PS绘制了共1549张动画卡制作了一部和幸运星OP相同长度的短片。有了这样的根基,日本的动画公司筛选与培养人才恐怕再容易不过了吧。动画不是用插画堆积的,正常人都不会想到用1549张高水准的插画去堆积一个只有1分半钟的精美动画吧。

      COSPLAY是从漫画和动画衍生出来的,它应该是在受导演塑造的角色影响之后,自然而然的想要扮演他才形成的一种行为,是建立在对原作原角色充分理解的基础上才能实现的,并且在一定程度上,COSer对所COS的角色的演绎会和观众产生共鸣,同样的,也只能和充分理解了原作的观众才能引起共鸣,这同样是一种交流,而这就应该是动漫文化层面上的交流,然而我发现在国内有一部分团体,仅仅是为了走秀而投身到COS,这样的COSer仅仅是因为这些奇装异服穿上来很酷,很拉风,很受人们关注,很有优越感而COS,这种毫无品味的COS无疑会误导了一些青少年朋友甚至是社会主流意识对COS、对动漫的看法,动漫文化并不是如此简单的东西,这样的COS我只能说两个字——肤浅。然而很遗憾的是,这样的团体貌似已经越来越多,这也得拜三番五次毫无实际意义的漫展所赐。
  
       动漫产业的发展并不简单,就算是在日本的动画发展早期,手塚治虫老师也是自己掏腰包请动画公司制作自己的作品,那个时候的日本动画公司也不会像现在这样财大气粗,舍得出钱在你身上试错。但是动漫产业的发展也没有一个地方像国内这样困难,我们的动画从业者有多数是在为自己的胃工作,而不是为梦想工作,或许在刚开始的时候是的,我们自己的作品不会像其他地方一样轻松的横空出世,这些动画导演眼中的孩子们将会被要求不带任何色彩,以及百分之百保证精神上健康才有可能出现在观众面前。动画从业者顶着许多压力在实现我们许多人的梦想,我希望漫Fans们对动画从业者能多一些理解,多看清一些事实,而少一些责备,毕竟满足广大动漫爱好者的心愿其实是我们心中坚持从事动漫行业的唯一动力。
  
      还有一点想说到的是中国的游戏产业,要仔细说恐怕又会大书特书一大篇,在这里我只想简单的说一下。其实游戏业比动画业已经领先了很多,至少已经经过了数年的原始资本积累阶段,而动画产业却还徘徊在黎明前最黑暗的这个时期。说到游戏我想提到flow的制作人陈星汉,由于国内不健康的环境(这一点与动画产业类似,国内的游戏动画消费心态并不健康)他不得不选择在国外发展,SONY全权代理发行他的作品,而他近期的作品Flower 更是获得了名利双丰收,明明是我们国人的作品,却得让外国公司发行,实在是令人扼腕。其实我们并不是技术比别人差多少多少,我们落后的是对于这两个产业的理解,这种理解是更深层次的、对游戏文化和动漫文化的理解,不要只停留在单纯的游戏可以赚钱这种较浅的层面,中国的游戏业也该警醒了,不要安于现状,认为按照盛大的营销思路能够赚一辈子钱,当玩家的口味越来越高,当国外的优秀作品将市场瓜分殆尽的时候才想起要开发自己的精品游戏时已经为时已晚了。不要用地方保护政策来庇护国内的游戏公司,要保护也得有被保护的资格,拿一拜金主义就叫嚣着要打败魔兽(目前的国产网络游戏多以现金购买装备为主,在游戏里有钱买现金装备的往往可以压制没有现金装备的玩家,同理,钱多的压制钱少的,如此赤裸裸的游戏规则,是在公然挑衅邓小平爷爷的改革开放么?),真是把玩家都当成傻子了么?有竞争才会有进步!
  
      同时我想指出一点,在和几位在游戏公司任职策划的朋友聊天了解到,他们遇到一些新人,常常提出一些关于目前公司正在开发的游戏的创新想法,但是前辈往往会很客气的告诉他们,由于技术的限制,这些思路不能在游戏中实现,当时我并没有跟他们深入讨论这个问题,全当作是两人闲聊的一个笑话,但是我觉得这样的现象非常不合理,为什么有技术的限制不能提升技术,把不可能变为可能?游戏的灵魂在于创意,而他们就这样轻易地就拒绝了创意。是的,游戏公司也面临着同样现实的问题,提升技术就意味着提升成本,但是提升成本也同样意味着提升的利润,只是现在敢于如此试错的商人实在很少。

      最后我想说的是,我非常怀念小时候看的《大闹天宫》《哪吒闹海》《葫芦娃》《黑猫警长》《小邋遢》等等这些作品,像大闹天宫一类的作品现在想起来简直充满了浓郁的中国味道,连配乐都是地道的京剧戏曲,而以前的一些短片更是引用了剪纸和皮影戏的元素,更有一些短片则有实在的教育意义,记得有一部短片是讲的一个工程师设计了大楼,却因为马虎忘记了设计电梯,因为粗心错误的安排了喷泉的位置,不得不在大楼里打伞通过的故事。非常感谢以前的动画老前辈给我的童年带来了这么多快乐,和温馨。这些快乐和温馨让我觉得我们这一代的孩子和现在的孩子比起来要幸福多了。而他们所运用的手法似乎在这个浮躁的年代已经被遗忘得一干二净了,当我们口口声声呼唤着制作有中国味儿的作品的同时,我们大多数人却没有想起,在20年前我们的前辈所留下的教科书!

      本来想将这篇帖子发给游戏机的编辑,但是恐怕写得太过粗糙,有些说法又太过偏激,不会被刊登,所以就直接发到论坛上来了。写这篇文章的初衷并不是想抱怨种种制度所带来的压力,只能说的直一点,其实我仅仅是想让更多的动漫爱好者、更多的管理者看清楚动漫这个行业,中国的动画公司并没有想象中的那么糟糕,我们需要的是一点点支持和理解,需要一个良好的环境,而这个环境单靠我们自己是不能创造的,他需要更多的人理解和行动才能实现。不要再说我们的动画怎样怎样,光说是没有任何作用的,每个爱好动漫的人能实际做一些事情就尽力去做,哪怕是上电影院看一场《喜羊羊》。


作者: LittleIroN    时间: 2010-2-21 09:06
中国的动画公司并没有想象中的那么糟糕

。。。。。。但全篇都是在说这个产业如何糟糕啊 =__-||||||

这文章说的东西基本都是老生常谈了,依然停留作技术人员的呻吟
行内人看了嗟叹,行外人看了郁闷。。。

但很适合给那些没什么觉悟就撞进这个行业里破坏市场的学生们看 XD
作者: watergod1989    时间: 2010-2-21 09:45
老生常谈?但现实就是这样,看看太空历险记吧,某局的无耻一览无遗
作者: LittleIroN    时间: 2010-2-21 11:04
标题: 回复 3# watergod1989 的帖子
所以说,老是在将一些 无法改变的现实 反复强调了一遍又一遍,指出了问题,没有建设性方案,无奈完了还是无奈。
对于从业者来说没任何营养,而行外人也不会因为看了这文章而奋然投身到这个行业 —— 你会么?你看完文章后会想为这个行业做些什么吗?看客到头来还是只会看,或者可以骂。骂上层,骂中层,骂下层,骂完了拍拍屁股继续看不给钱下载回来的外国片
作者: tnt2000    时间: 2010-2-21 11:22
泪目。。。。。。
作者: watergod1989    时间: 2010-2-21 11:31
标题: 回复 4# LittleIroN 的帖子
懒得骂了,反正某局的班子也要换了~
作者: zhanghanxun    时间: 2010-2-21 12:12
标题: 回复 4# LittleIroN 的帖子
虽然正版DVD无法支持,但是一些周边我也是很有爱的,这也算支持啊。
【cctv】放弃日漫!支持喜羊羊的十大理由

现在一说到动画片,不少人张口就是《火影忍者》、闭口就是《海贼王》,一提到国产动画满脸的“不屑”和鄙视,然后就是一副专家的姿态大谈国产动画如何如何的不行,哪里哪里薄弱,一副行家里手的样子。



切,国内的就没好作品吗?我不这么觉得,比如《喜羊羊与灰太狼》就很不错,至少在我看来比起那些所谓的国外的大牌要好得多。





1



没有数据就没有说服力,在这一点上《喜羊羊与灰太狼》可说是底气十足,根据权威机构的统计,《喜羊羊与灰太狼》自2005年6月推出后,陆续在全国近50家电视台热播,最高收视率达17.3%,大大超过了同时段播出的境外动画片,在香港、台湾等地区更是风靡一时,成为了最受欢迎的动画片之一。《喜羊羊与灰太狼》迄今已推出玩偶、图书、舞台剧、手机游戏等相关产品,其中“喜羊羊”系列图书销量更是过百万。





2



支持正版、人人有责。现在流行什么《火影忍者》、《海贼王》、《死神》都是没有版权的,大家都是通过网络这一渠道进行传播,换句话说就是非法下载,网友们在无形中都充当了这些动画版权方的义务宣传者,使得他们的产品品牌得以大肆的扩大,大大损害了我们本土品牌自身的利益,从长远的发展角度考虑也利于自身品牌产业链的形成。《喜羊羊与灰太狼》作为我们主打的本土作品有着优秀的制作、推广团队,捍卫正版、支持本土化更是每一个热爱动画的人责无旁贷的事情





3



日漫、美漫作品中充斥了大量宣扬封建迷信、伪科学的内容,比如《超人》,稍微有一点物理学常识的人就懂得人根本就无法脱离地心引力的控制,更不要说他还能飞出地球,用手拖住陨石这样的纯粹YY的镜头。至于类似《高达》这样的设定同样经不起推敲。还有什么魔法少女、口袋妖怪就更是扯蛋了。



《喜羊羊与灰太狼》虽然也采用了动物形象的拟人手法,可我们的出发点完全不同,采用动物题材是考虑儿童的接受能力,既满足了他们对于美好事物的幻想,又通过拟人的方式把知识更好的传递给他们,利于他们对于信息的吸收,开拓了思维,拓宽了眼界。



4



不少人都指责《喜羊羊与灰太狼》剧情太过低龄化,忽视了人数众多的青少年市场,其实这样的说法是完全站不住脚的。动画片的分级是完全没有必要的,由于年轻的关系,处于发育期的儿童们对于事物有着强烈的好奇心理,如果我们采用年龄分级制的话,反而会激发其他们对于15禁、16禁之类的猎奇心理,未免得不偿失。一锅端的处理方式在某些细节方面虽然还失妥当,但已是目前最好的处理方式,而《喜羊羊与灰太狼》作为目前收视率最高的动画片理应得到大家不遗余力的支持。





5



动画片,顾名思义就是给小孩子看的东西,所以画面、内容方面的尺度一定要拿捏好,类似日漫中那些裸露、血腥的镜头完全就不可取,对于一个正在成长的儿童来说毫无益处,与之相对的《喜羊羊与灰太狼》不论是在内容设定还有画面的处理上都已经达到了当前国际一流的水准,温馨的剧情更为贴近儿童们市场的需要。





6



人物的设定是否饱满是评价一部作品成功与否的重要衡量标准,这方面《喜羊羊与灰太狼》是十分成功的,不管是聪明机智的喜羊羊还是狡猾奸诈的灰太狼都是栩栩如生,深受观众们的喜爱。相对的,国外的很多作品则是完全倒行逆施,强制性的将成人的观点灌注在人物身上,使得很多年龄设定在初中甚至小学的角色一副老气横秋的样子,大大脱离现实。





7



动画片除了播放这一途径之外,其延伸物这一点也是十分巨大的,不得不承认,这一方面,国外的同行做的确实比较成熟,比如史努比、加菲猫这些早已经成为了驰名世界的玩偶品牌。只不过总是抱着一个舶来品毕竟赶不上自家的产品来的好。不是有这么一句俗话嘛,金窝银窝不如自己的土窝,更何况我们自家的《喜羊羊与灰太狼》还不比那些外国货差,不说形象可爱的喜羊羊,就是影片中充当坏人的灰太狼也很好嘛,那充满忧郁的眼神,贵族的气息,哪怕是行走在充满危机的森林上也是畅行无阻。





8



《喜羊羊与灰太狼》剧情轻松、对白诙谐,突出了正义必定战胜邪恶的这一主题。远离了类似《火影忍者》里陈旧的阶级思想、《海贼王》中的暴力主义这些的低级趣味,更为符合当前的世界的主题思想。



9



现在人们提到动漫,基本张口闭口都是什么《火影忍者》、《海贼王》、《死神》这些清一色的日漫,作品中无一例外的大肆宣扬japan那腐朽的、颓废价值观念和人生观,毫无可取之处,对于还处于成长发育期,缺乏对事物的自我辨析力的儿童、青少年们来说无异于精神上的毒瘤,不仅不利于青少年们的成长发育,更会导致价值观念的混淆。



而《喜羊羊与灰太狼》中所表现出来互帮互助、万众一心与以灰太狼为代表的反派们勇敢斗争精神则十分值得广大青少年们的“学习”。





10



不得不说,《喜羊羊与灰太狼》是近些年来国内市场鲜有的点睛之作,其人物造型的设定、剧情的安排乃至场景的绘制方面都有了长远的进步,深受儿童的喜爱也是事实,若干年后,《喜羊羊与灰太狼》也许真的会成为一部如同《哆啦A梦》那样长寿、伟大的动画片

喜洋洋虽然是神作,但是国人公司如果一直是像CCAV这种态度的话.........

[ 本帖最后由 zhanghanxun 于 2010-2-21 12:14 编辑 ]
作者: brightking    时间: 2010-2-21 13:55
我们就是这样,勤劳甚至过劳地拼命干活,换取那么一点点微薄的薪水,然后仰望高昂的房价后,自杀。
作者: 装沙茶面的碗    时间: 2010-2-21 15:31
引用:相对的,国外的很多作品则是完全倒行逆施,强制性的将成人的观点灌注在人物身上,使得很多年龄设定在初中甚至小学的角色一副老气横秋的样子,大大脱离现实。


嘿,这话好!!!!!
作者: 路障    时间: 2010-2-21 17:43
反引:相对的,国内的几乎所有作品则是完全倒行逆施,强制性的将幼儿的观点灌注在人物身上,使得很多年龄设定在少年甚至中年的角色一副很傻很天真的样子,大大脱离现实。
作者: fengboweida    时间: 2010-2-21 22:51
给小孩看没关系,不过能象变形金刚那样令小孩们在二十多年后仍然为之狂热的可以做到吗?光腚种菊的脑残们?
作者: 民办教师某鸟    时间: 2010-2-21 23:35
事在人为···一口吃不成个胖子

不要把所有责任都推给广电总局。制作公司的水准也是个问题···前两天某朋友跟我说他们那公司根据模型改人设·····
作者: Jaguar    时间: 2010-2-21 23:55
不光是动漫 在中国各个行业里有信念有斗志的人都被各种原因和谐了
作者: 西格玛    时间: 2010-2-22 02:24
看了 7楼 所引用的内容,但我咋看都像是内容的作者在讥讽CCAV呀,看着是表扬《喜羊羊》,实为骂CCAV的迂腐之极!
作者: 皇者之剑    时间: 2010-2-22 02:48
作者其实是在标榜自己。“看,在行业如此糟糕的环境下,我依然在坚持,依然有梦想,依然有追求。尔等还不快来膜拜。”
作者: oracle    时间: 2010-2-22 09:30
看看满街的山寨货
满电视的山寨动画
怪ZF 还是找自己的原因。。。

说白了,山寨就是急功近利的结果
作者: 民办教师某鸟    时间: 2010-2-22 10:51
其实做过一年山寨的我倒是觉得一切山寨都是牛X的前奏····
当年11区不也是从山寨美帝开始的嘛····
作者: 皇者之剑    时间: 2010-2-22 11:04
山寨之火,可以燎原
作者: zhanghanxun    时间: 2010-2-22 11:37
11区山寨转原创,天朝原创转山寨,这不一样啊。
作者: watergod1989    时间: 2010-2-22 13:49
不能说山寨一定不好,但是也要有一定的技术含量吧,希望能从山寨的灰烬上燃起更多的原创之火,而不是单纯抄袭
作者: zhanghanxun    时间: 2010-2-22 14:02
原创,但是质量差,没啥。
山寨,质量差,我们忍了。
山寨,质量差,同时还狡辩是原创,实在是让人忍无可忍.......
作者: lj5    时间: 2010-2-26 14:15
中国动漫游戏产业本没有路,死的人多了,也便有了路?……
但是万一全死光了剩下的路谁来走呢?……
作者: oracle    时间: 2010-2-26 16:00
老生常谈 动漫产业,我们不妨找找我们自己的原因

说道这个话题,很多人会第一反应怪ZF限制,低龄定位,等等
不错,这个问题的确存在

但我们是否应该更多的找找创作者自己的问题呢

想想 大闹天宫、哪吒闹海的时代,又比现在宽松多少呢,也不妨碍精品的推出啊
看看我们现在的动画制作者,盲目的追求视觉效果 3D 电脑动画 等等,有几个认真钻研故事的。就像现在的古装大片一样,有形无实。 金玉其外、败絮其中。
前几天,主创哪吒闹海的大师仙逝了 我们又少了一个大师。
看看这些早期从事动漫的人,大多有丰富的艺术功底,国画、壁画样样精通,对莫高窟等艺术故迹也是经常造访观摩。动漫之外的艺术大作也是比比皆是。
现在的年轻动画作者呢,网上找些图片、报个培训班学学3D MAX就从事动漫创作了,何谈艺术功底。很多所谓从事动漫创造的人,言毕谈自己的灵感如何如何,却浮躁的很。对东西方艺术基础不屑一顾,更不用说艺术大作了,看都懒得多看一眼。
艺术想象力不是空靠想象力就能出成果的,基本功的扎实也是至关重要,基本功是把构思落实的画笔,不可或缺。

在说说敬业精神
凡大师必然敬业,才能出精品。
大闹天宫集全国著名导演之力,兢兢业业成一部大作。虽诞生于“革命跃进”的年代,但政治因素也未影响其精品本性。今天的动漫作者呢,遍历客观原因,不思自身之浮华。视动漫为赚钱之目的,推出的最多也只是产品,而非作品。
再看看欧美日本。说说河森的Macross吧,其为了创造优秀的VF战斗机形象,到处搜集真实战斗机的资料,甚至申请进入军事基地实地观察学习。我们的 太空历险记 的作者呢

随便说说动画的时长度
现在国产动画大多在40集以上 超过100集不在少数。
曾经的国产精品动画呢 20分钟算长的了。精品不在长度,在质量。
国产动画现在为什么做那么长呢,说白了就是拉广告赚钱。

总的说,外部政策、环境的确是问题。
但我们也不能忽视创作者自身的问题,不要把所有问题都推到外部。
如果说长度是动漫的个人的生存问题。那又有那个人能推出一部长度5分钟的真正打动人的精品呢。做一个5分钟的动画不影响生存吧。
恐怕现在连能做出5分钟动人精品动画的都没有了。

喜洋洋 也许是动画优秀产品,但也只是产品。距离大师们的 作品 还差的远。
作者: LittleIroN    时间: 2010-2-26 17:34
标题: 回复 23# oracle 的帖子
以前那些叫做艺术品,是在计划经济的前提下才可能出现的东西,你看现在连银行都是企业制了。。。也不是没有相对类似的企业啦,比如央视动画,比如辉煌动画,都是吃着纳税人的钱在做着一部又一部艺术品(如最近的“美猴王”)。
“水脑袋”、“李献计”、“包强”、“打了个大西瓜”,现在每年都有不少不错的个人短片作品。。。可是个人作品只能是个人作品,和艺术品一样,当你不顾虑米缸是不是空了,不顾虑背后有没有人监视了,自然能一心一意做自己喜欢的东西 =__-

或许是国人都比较实际。。。在日本,很多干这行的年轻人即使有着很牛的技术,也整天在办公桌下面过夜——不仅是为了加班,还有因为给不起租金,还有因为爱。在最初TV版Evangelion的制作中期,投资人给的成本都早已经用完了,导演自己掏钱出来,还只能勉强支持;Gainax的那帮变态过着不像人的生活,最终把作品熬了出来,仅仅是靠着理想和根性,才造就出这部经典。。。只靠着26集和1.5部电影就卖了十多年的版税,而且还一直有人甘愿被他骗钱。。。当然,在日本,同样熬着作品却没成功而被历史遗忘的人也有很多。
国内的业界并非没有这样纯粹因为爱而不要命的人,一个,两个,十个,二十个,散落在各个时空,单体不成气候。。。

Animation is an entertainment industry. 在北美,业界将“动画”视为“产业”,而“产业”是一个bussiness term,明确地与艺术品区分开来。艺术品,是作者做的自己喜欢的东西。商品,是作者做的别人喜欢的东西。其实商业化本身其实并没什么问题,甚至应该是促进进步:
娱乐业就是作品要娱乐大众,大众高兴了就会对作品买单,于是制作者因为令大家感动而有饭吃;那么制作者越努力地去做更好的作品讨好大众,他自己也就生活得越好 —— 嗯,理论上本应如此。。。

现实中令这个理论得不到完全实现的原因有非常多,客观的主观的,可改变的不可改变的,行内人一直在努力排除障碍。。。而作为行外人的大家,试问你们在享受了喜欢的东西后,会有意识为制作者买单吗?
作者: =勇者王=    时间: 2010-3-3 04:30
今天我才说看到了大家的回复,我居然都忘记自己发了这些帖子了……

谢谢后面的回帖里,内容很有讨论深度的LittleIron、Oracle 你们都讲了很在行并且有实际意义的话,谢谢你们的回复,同时我也谢谢其他关注我们祖国动漫事业发展的各位朋友们。
作者: zhanghanxun    时间: 2010-3-3 16:28
广电局已经阻止不了我了
作者: limescream    时间: 2010-3-25 11:25
标题: 路漫漫兮,吾将上下而求索~
咳,虽然是有点老的帖子了,不过既然和国产动漫有关,还是忍不住岔上一嘴。(以前论坛不许翻旧贴子,不知现在规矩啥样,希望不会犯规)希望祖国动漫业能够顺利成长起来。
看过了很多流行动漫。个人觉得,总的来讲有如下归纳:
如果一个动漫系列能够很快成为流行,被人津津乐道的话,那么必须在这几点上同力下功夫:
1.        故事设定。
一个成功的动画必须要依赖一个宏伟的故事框架作为支撑。故事情节的发展要能够从多方面的引起大多数人的意识共鸣,故事的某些细节最好能够引用到某些现实生活中的经典,这样既可以让人们对其本身有无限的遐想,又可以给人有兴趣深度揣摩和发掘的空间。
例如,圣斗士的故事蓝图,是以希腊神话为故事背景的。这部神话故事早已深入人心,所以围绕这一历史经典可发掘的元素很多,也很容易从不同视觉角度打动不同层次的观众。
还有,阿凡达(虽然是电影,但是也属于3D动画的风格)。其走红的原因很多在于创造了很多独特的外星生物群和一个独特的外星语言,这都是史无前例的,而且都有一定的理论依据,这就给幻想奠定了理论基础,所以引发了人们关注的热潮。
所以一部成功的漫画是要有很丰富的故事背景作为后盾的。这一方面觉得需要有专业的小说作者来完成。
2.        人物设定。
即漫画角色的细节信息,包括角色的体貌特征,性格特征,与其相关的代表性的物件或者事件,等等。大概也就这么多了,不过要是这些都做到位的话,可以说这个人物就变得很细致鲜活了。这需要漫画设计人员用心的琢磨。
3.        背景音乐。
背景音乐起到了烘托整个故事情节气氛,和突出故事主题的作用。例如天空之城的插曲,就与动画本身相互辉映,二者同为经典佳作、相互共鸣,使得故事变得更加深入人心。只有专业的音乐创作团队才可以创作好一部符合主题的经典乐章。
4.        以上三者的整体协调。这个就要看整个团队的相互默契程度,当然还有动画总编制的功底了。
这几个方面想要做到优秀,不是能够单靠一人或一类人能够支撑的起的。中国的动漫产业由于多年的固步自封,所以最近几年才开始意识到是动漫产业的概念,很多都还在试行阶段,没有得到一个总的统一的发展之道。很多方面都还在起步阶段,甚至现在很多(虽然不是所有的)动漫画风格,都还在“抄袭”的阶段。(某些作品虽然在法律上正好钻了空子,但是明眼人一看就知道。咳咳,跑题了不多说了)不过这也是发展的一个过程。就像我们小学生不会写作文时总要参考例文一样,慢慢创作的多了形成了一条路了,才会有创新的。
不过尽管有诸多不成熟之处,但是,谁叫咱是中国人呢,还是对祖国的动漫事业满心期待吧,呵呵。发展总是要有一个过程的,好在现在已经有一批动漫人士在为之寻求发展和开拓道路了。我想,经过几代动漫人的努力,国产动漫一定会蒸蒸日上的。O(∩_∩)o
作者: LittleIroN    时间: 2010-3-25 12:14
标题: 回复 27# limescream 的帖子
你要明白,好作品 和 流行作品 是两种不同的概念

“好作品”是从制作方面看,指作品的品质;构成、编剧、画面和声音等就是这个层面上比较重要的。

“流行作品”是从营销方面看,指作品和市场的互动;大众文化流行些什么、将会流行些什么,宣传造势,发行的覆盖范围等等等等。例如,其实和喜羊羊同样定位但做得更好的国产片有很多,但名声却远远比不上他。

受大众欢迎的作品并非一定有趣,而制作精良的不一定受大众欢迎。我们都知道宫崎骏的片子都很棒,但除了《金鱼姬》(还是另一部?忘了)基本都折本得很惨;反观TF2。。。不用解释了吧?“艺术成分”和“商业成分”融合得好是很难的,也正因为难,能成功的作品才显得那么珍贵。

现在之所以“山寨”多,就是因为商业比重占了主导,而且因为国人独有的“一窝蜂”效应,突然间并发出许多竞争。动漫这行归根到底还是烧钱的主,钱投出去了,在市场上拼得焦头烂额了,最后却落得欠收,你们谁来当老板都会睡不着。虽然浮躁,然而这对比起纯粹出品艺术片来说,起码是一种发展。发展的前路是乐观是悲观,只要还存在可能性,就会有搞头。没有前人的垃圾,哪来后人的经典。
作者: 8号烟雾    时间: 2010-3-25 14:26
文字太长~
反正我是对国内自产动漫灰心才没从事这行的~这么多年来,回首过去决定,仍然觉得是明智的~
作者: sjc    时间: 2010-3-25 18:03
怎么说呢,就是期待与等待,事物总不会维持现状停滞不前,国足也赢了嘛。




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