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标题: 擎天柱不需要辩护，迈克尔贝也不需要（剧透，细节可能有误，但暂不修改了） [打印本页]

作者: lj5 时间: 2011-8-1 12:02
标题: 擎天柱不需要辩护，迈克尔贝也不需要（剧透，细节可能有误，但暂不修改了）
本帖最后由 lj5 于 2011-8-1 21:56 编辑

老G1动画里，《阴谋》一集里是否有地球人死去、《灭顶之灾》里擎天柱是否为了保住赛博坦宁可牺牲地球，已经全都淡忘了，哪天再看回去。
真人电影和G1大概是平行世界关系，此柱子早就不是彼柱子了。

真人电影一直看得粗枝大叶，个人估计，也许编导们会这么解释擎天柱为了地球而放弃赛博坦的事：
似乎在变1第一句台词里，赛博坦被擎天柱独白形容成“我们的世界早已满目疮痍”，极尽沧桑，画面后来是由盛到衰的机械星球景象；
故事的剧情大概是赛博坦能源耗尽，汽车人少数幸存但都被驱逐至其他星球（所以变1结尾，擎天柱向茫茫宇宙发信息、召散居各处的汽车人来，而不是定向定点地向赛博坦发信息即可，幸存的汽车人有多少，从SAM上大学到大学毕业工作，数年之间，召唤来地球的汽车人才增加了捣蛋鬼雷霆救援队三名、科学家千斤顶Q一名、迷你金刚小诸葛一名，可见一斑），在赛博坦废墟星球猖狂的估计只剩霸天虎了，所以变3中太空桥从赛博坦传送过来的变形金刚都是霸天虎，此时能直接来自赛博坦的汽车人增援力量却是一个都没有，估计即使有极少数汽车人幸存在赛博坦、也不会碰巧夺取了太空桥另一端的控制权。
火种源在大战中遗失更使赛博坦活力丧失殆尽，所以威震天、擎天柱都要各处搜寻，直到地球。
对于汽车人的感觉来说，赛博坦虽然是故乡，但早就是战略上、资源上大势已去的“弃星”，复兴的努力早被霸天虎的侵略战火蔓延多年而燃尽，基本已经没有复兴的希望。擎天柱寻找火种源，目的也是为了残存复兴赛博坦的希望，虽然很渺茫但未必完全放弃，他并没有觊觎火种源的力量且不惜以其掠夺侵略其他星球种族的目的。和威震天把为了赛博坦和变形金刚种族甚至“赛博坦得救了”挂在嘴边不同，擎天柱在这方面似乎不善言辞，但是谁行动的路数更正确估计自有看法，而真正灭绝了或说会灭绝赛博坦复兴希望的，恰是霸天虎的掠夺本性和挑起的战争。
（注1）

另一方面，变形金刚与地球、人类、月球早有渊源：
堕落金刚和七长老早在人类的原始时代就为地球的存亡大战过，一方为了夺取能量不惜用太阳毁灭地球及其生物，另一方则为了任何生命都有自由权利而制止这件事发生；
御天敌和霸天虎在赛博坦争夺太空桥的一战中做戏过头，导致御天敌坠落月球休眠，必须用火种源激活，否则太空桥即使部件齐备，技术壁垒却导致除御天敌外无别人可以使用它；
火种源却在大战中遗失坠落至地球，威震天为追夺火种源也坠落至地球；
擎天柱到地球之后，感觉此处生机盎然、资源尚有，于是建议被激活的御天敌也留在地球、和地球生物和平共处，取得当地生物的支持，也许还可以召唤积累汽车人的军力，抵抗霸天虎的侵略，赛博坦当然可以想办法救，擎天柱何尝不想救赛博坦，但决不是以牺牲其他星球种族为代价；
洒家当然不会因此就说，擎天柱的思想里，有众生平等、甚至中国传统武侠片式的古道热肠和侠义精神，这么说还是感觉牵强、太拔高，但是，想想，是不是有那么一丁点呢？……
但是御天敌一心与霸天虎联手，复兴早已被废弃大半、活力丧失殆尽的赛博坦，使用的手段无非是毁灭性地挪用地球能源兼奴役地球生物。
（注2）

于是，一边是能源匮乏、早已死气沉沉的金属星球和野蛮侵略的敌对派别霸天虎，一边是多年联手对抗霸天虎的活生生的地球人类友军的自由生命和充沛的资源。擎天柱做出的选择，自然会和御天敌的固有计划，大不相同，而且擎天柱在御天敌复活、野外讨论时（顺便决定了火种源暂归谁手），曾经向御天敌简约陈述过其对地球及其上生命的感受，也就是选择的理由。
御天敌表面不置可否，背后固执己见并继续原计划实施，一意孤行，甚至直到为此杀害汽车人同袍，都并未深入思考擎天柱是否有其道理。
而随着太空桥启动，敌对情势旋即急转直下，进入快速的战争攻防阶段，擎天柱没有时间和机会与御天敌大做讨论，终至师生反目、刀兵相向。
双方理念与行动直接对立、激烈冲突。经过汽车人撤离地球而所乘苍耳号被霸天虎击落、险些全军覆没的一役，汽车人与霸天虎及御天敌，无疑更是势成水火，针锋相对、你死我活之态，有增无减，再无轻易调和的可能……

也许因此也能将结局解释一二了。从擎天柱的角度看来，威震天对汽车人多年攻杀的仇怨，御天敌对汽车人严重背叛造成从汽车人同袍到地球人的生灵涂炭，血债累累，均需了结，如果因为力量对比瞬息万变的战场上一两句含义并未完全清晰的话语，而冒险判断对方从此转性，不痛下决心和杀手的话，也许86年动画大电影中，擎天柱被示弱告饶的威震天反击杀害（虽然后来复活）的惨剧，也许会在真人版擎天柱身上再次重演（变2中擎天柱已经被威震天杀害一次，虽然后来复活），此次杀害擎天柱的，也许是一时奋起的威震天，也许是示弱告饶的御天敌。那倒是更G1了，但是不限制在迷友范畴的话，真有太多人愿意在真人电影三部曲的终局，看到那样阶段性、悬念式的结尾么？迈克尔贝他们如果真那么做了，就算对真人电影系列阶段性地做了更负责任之举么？存疑……
洒家自然对老G1动画98集结尾，擎天柱、惊破天相逢泯恩仇，大家各回各家过家家的欢乐结局，也没有意见。但是其后马上就是美版《再生》3集，或是日版《头领战士》。虽然有官方圈钱不休、TF就得战斗不止的原因，但编导设定如此，也没办法，威震天也好、惊破天也罢，什么时候真正轻易转性不再主动侵略汽车人了呢？真人电影的设定则是威震天三番两次卷土重来，亡汽车人之心不死。乱问一句，如果威震天不该死，那么爵士、御天敌前的几任汽车人领袖（变1擎天柱向SAM及其前女友陈述赛博坦内战语）和内战中丧生的其他汽车人、和真人系列中死于威震天及其辖下霸天虎之手的地球人类们就该死了？…… ：）
关于其他霸天虎，变3里特意安排了多次太空桥联通之后，霸天虎轰杀人类至躯干齑粉、头骨乱滚的骇人场面，也许原以为观众会看得血脉贲张、同仇敌忾，未料还是会有变形金刚虚拟角色的铁杆支持者，觉得霸天虎和御天敌救赛博坦对，擎天柱汽车人和人类们的反击过狠，对此洒家就不愿多说了，洒家是地球人类……
至于御天敌，不管他关于拯救赛博坦嘴上说的多好听，他也说过只要擎天柱不阻止他、他就会再次启动太空桥侵略地球，他还说过他早已决定和霸天虎合作。御天敌虽然曾经至少自称自认饶过其刀下的擎天柱一次，但他杀了铁皮，大黄蜂如果不是躲得快也早死于其枪下，其背叛间接导致了千斤顶Q被俘被杀。擎天柱没有冤枉他，他是背叛了汽车人，也背叛了原先的他自己及其理念。擎天柱不放过御天敌，也有原因。
擎天柱杀敌不少，威震天有时表现无力，但是战端一起，正邪之分，不是以杀敌多少、杀敌多就更邪来定的，编让大众容易接受的故事，往往只能要邪不胜正，那么如果正邪人数相等，正方杀邪方数多制胜，有时不可避免，如果都能不战而屈人之兵，那倒也不用拍这么激烈的动作片，大家也不用看得神经紧绷了。
真人系列中的汽车人，从被霸天虎攻杀，到啸聚地球保护弱小人类，以至主动出击消灭霸天虎，似乎有些“仗义疏财归水泊、报仇雪恨上梁山”的气质。变3中的捣蛋鬼雷霆救援队三位，将这种气质发挥过了头，在大银幕上似乎都干出了活体XX或分X的事，这个细节也令洒家感觉意外，虽然被分的那几位刚在高速路上杀伤人类若干，包括搞得特工西蒙斯坐了轮椅、其助手脖颈受伤，但还是觉得有些过，而霸天虎还有俘获汽车人俘虏过了一段时间之后才想起来枪杀的桥段。但考虑到老G1的设定中，汽车人属民用、霸天虎属军用，前者饱受后者攻伐欺凌杀伤，真人系列漫画中据说大概也延续了这一设定，而且霸天虎众人刚偷袭伤了铁皮，于是意外稍减。不知主创方是否考虑到其性格设定的这一点，于是将捣蛋部队派至苍耳号充做维修工程队去，免其过于戾气外露（？）。
但大体来说，擎天柱似乎不需要辩护或翻案。其他汽车人也不大需要。
（注3）

幕后花絮资料显示，迈克尔贝有时说话行事表现出的干脆利落、快意恩仇到容易得罪人的程度，这也许也是他主导的真人变形金刚三部曲结尾的风格。与握手言和式的结局相比，感觉是选择不同，但并非完全不可接受。
擎天柱等汽车人不需要辩护或翻案。迈克尔贝呢？他好象也不需要。因为感觉他们同样并没有做错什么天大的事情。倒是指责真人版和迈克尔贝毫无变形金刚情怀的论调，有时看上去，略显空洞和论据不足，而且似乎也言重了。
至于三部曲终结，迈克尔贝暂时不想接变4，所以安排角色尽量死光光，也许有这因素，但只是也许吧，虽然洒家一向消极兼心理阴暗，但以己之思维模式，一意将他人往不好处推度，或单为娱乐而组阴谋理论，这类事近来倒干得不多，己所不欲、勿施于人，所以也不多说任何一方了。“情怀”感觉是大词，真人电影版的客观影响毕竟在那里，仁者见仁、智者见智，但若是情怀局限于指责别人情怀不够的如此思路，又大在哪里呢？

暂时感觉大概是这样吧，如果有些论据不正确，则源于洒家看电影不细了。
真人版周边漫画，只看过07变1前传，其他没看，所以更有错误的可能。
估计在大的方向上的合理性，变3的主创方一定早就大致反复推敲过，但人非圣贤，其中肯定仍然会有错误，但是大概只能算方法问题，不算态度问题，因为要说人家有态度问题，兹事体大，好象必须要有确切证据才行。：）

注1：
这里忽然有个失忆型的重大疑问：影片中有一段画面，表现百余（或数百？）赛博坦形态的霸天虎原生体即非地球形态者破土而出、经由太空桥飞达地球城市、并似乎马上混迹于一众警车之间、大开杀戒，其破土而出时到底破的是赛博坦的土、还是所谓月球背面的土，一下子含糊了，如无达人指教，估计要等到正版DVD推出或网上合法视频资源放出才能自行搞清楚。如果是月球，这故事似乎又比洒家暂时理解的，更复杂了一点。是否月亮背面上百个柱形体里装的全是霸天虎原生体？柱形体不应该是太空桥零部件或终端发送接收器么？乱了乱了。：）
特工西蒙斯曾说过：“把九个汽车人送出地球能解决什么？”（大意）。其时铁皮已死、千斤顶Q尚未被杀，，则另八位汽车人也许指变1至今幸存的擎天柱、大黄蜂、救护车三人，加横炮、千斤顶Q、幻影三人，再加捣蛋鬼回收救援工程队即肌肉武装车三人，他大概也是忽略了转轮和小诸葛这两位迷你金刚。不过即便算十一人，霸天虎百余或数百人，与汽车人这种悬殊的数量对比，也能作为汽车人在战斗细节处往往痛下杀手的注脚：本就寡不敌众，不拼还能怎样？

注2：
与第1、2集一样，变3中特设有变形金刚与地球月球人类渊源的情节，如阿波罗登月事件等。汽车人乘坐的苍耳号爆炸的镜头，则想必会让不只美国人念及挑战者号航天飞机失事的惨剧，但对美国之外的其他各国观众，多少还是会少了切身之感。

注3：
彪悍的汽车人不需要解释、彪悍的美军有时也貌似没法解释，偶尔一念及此，洒家险些飙汗……但想到影片中美国军警曾经整整一基地、整整一潜艇、整整一航母甚至整整一城市地被霸天虎炸到屡次几乎全员阵亡，虽然虚拟故事里死的当然不是真人，但据说美国人以惜命著称，如此作为，也算下足了虚拟血本、给够了变形金刚面子。所以人家后发制人出出风头，也不为怪吧。谁让这是好莱坞美国片，所以只能美军优先出风头，就算人家愿意拍中国人民解放军大战霸天虎，估计咱们还未必放心——看看孩之宝在玩具中致敬中国元素的手段就知道，如在变2上映前期，以变1模具推出的V级航海家“上海大将”（或“上海将军”？记不清了）擎天柱，和某重涂套装中的中国警车涂装D级路障，前者的印刷体方块字涂装如果客气点说只算离谱到山寨程度的话，后者的涂装感觉则洋溢着D版的气息，也许意在讨好，但不幸全都弄巧成拙……文化隔阂真可怕。

所以，即使要拍，还是希望国人自己来吧，不拍也无所谓，拍别的，但可能得稍稍抓点紧了，以免连功夫带熊猫，大好题材全都拱手让外国人抢了先……

絮语其他：
真人电影三部曲暂时终结，也许无数人对其中无数的细节都有话要说。对公开盈利的商品，其真实消费者人人有权置评，类似那种要求评论者“有本事也做一个出来”才有资格说话的论调，洒家也认为基本属于强盗逻辑范畴，即使出于对商品及其生产者的维护，也于事无补，反而更易引起评者的逆反。
但是，前几天看了动画电影《美食总动员》或称《料理鼠王》，里面有位职业美食评论者，最后似乎有点良心发现地说：“相对于创造来说，评论似乎要容易些，同时对于评论者所批评挑剔的对象而言，评论本身有时候才更显平庸。”（大意）洒家暂时大体同意这话，拿来仅为自勉，以提醒自己在对创作者及其作品提出评价之时，尽量能尊重对方的辛劳——当然也并不是要只褒不贬、不说实话，尤其是，如果自己认为对方连大方向都走错了的话。

作者: tnt2000 时间: 2011-8-1 12:52
顶一个！说得好

作者: 天才女狼 时间: 2011-8-1 15:22
我也顶！说得好！

很多迷友因为真人电影人类戏分不精彩，而错把讨厌人类的感觉当成了道德观，甚至站到了霸天虎的立场上。这种错觉应该修正回来了。

作者: blackop 时间: 2011-8-1 20:26
众多观后感的帖子中，这个非常中肯，情绪极端的朋友反思下

作者: 小恩 时间: 2011-8-1 20:55
好文
对了，看人家的作品时，没必要注入自己过多的主观意识...
能走进人家的梦境——俺觉得是做正的！

作者: fengboweida 时间: 2011-8-1 21:24
写的不错，擎天柱是牺牲很大的英雄

作者: limescream 时间: 2011-8-2 11:19
电影里的汽车人更接近于真实的人类，有着喜怒哀乐各种情感，甚至会因为仇恨而残忍。汽车人归来的时候，就把某只霸天虎撕碎了。虽然本人两派中趋向于霸天虎，但是值得肯定OP在真人版中更富有一代领袖的智慧和魄力！
这是一个好莱坞式的系列片结尾版，当然应该是符合烂俗的情节——正义必胜！
只不过，取得胜利的方式可否更加合理一点。

说实话，在变3中，有些情节设定的还是太仓促了。按照霸天虎天生打仗高手的种族，怎么会被区区人类给秒了？甚至大多数霸天虎，其高超的战斗技巧，居然抵不过寡不敌众的汽车人？还有堂堂的霸天虎二当家怎么会这么容易，就给SAM戳瞎了眼睛？各位可以自己想象一下，一旦自己被一个老鼠丢来钉子，会不会多少有所回避？我不能想象红蜘蛛怎么忽然变得这么笨，即便是戳瞎了一只眼，但是两人不是被挂在自己身上吗？怎么乱蹦了半天，还不能抓住袭击的人类，并捏死，就这么直直的让人给办了。……我始终怀疑是不是小红想学习沙加故意放弃5感等待小宇宙爆发。

作者: lj5 时间: 2011-8-2 23:54
本帖最后由 lj5 于 2011-8-3 00:00 编辑

多谢大家。也感觉电影有些细节进度太快、或有可商榷之处。

霸天虎就不是人了？塞星再差也是自己的故乡啊。假如大部分地球人都变坏，地球也被污染，资源采空，咱们几个好人逃到了火星，难道就要为了火星人而毁灭地球？这有那五十亿坏人？
victso 发表于 2011-8-2 12:56

嗯……还是估计，编导们也许会这样解释：霸天虎确实也是塞星人，但几乎全体霸天虎（如果有例外的话，多半也改加入汽车人了，比如天火、转轮）和汽车人已经对立太多年了，霸天虎基本上对不同政见者是要杀灭的，所以两派势如水火；而地球人中则有合作多年共抗霸天虎的友军，虽然因为误会而合作得磕磕绊绊，但也许大体趋势仍是同盟，尤其是当利害关系终被挑明的时候。
片中并未看到有证据表明大部分地球人达成同意为了地球而主动要去毁灭赛博坦，却是某些塞星人为了赛博坦而主动侵略了地球。

刚看了变3小说零星中文翻译片段，可能是迷友翻的，里面小说结尾时赛博坦好象只是被太空桥传送失败而退回原来的位置和轨道了。电影方面，暂时没有印象字幕里对赛博坦的结局有明确交代，画面的话也看的不太明白。看结尾时，被环境意外打断，心不在焉了。
希望赛博坦没事、火星也没事。：）

自己有些话说得还是不够准确完整——
真人周边的漫画、小说，自己只看了几年前07变1前传狂飙译本的实体书那部分，而且印象模糊了。
原文前部“擎天柱放弃赛博坦”一句好象语焉不详，意思其实是说擎天柱放弃用御天敌式的办法来挽救赛博坦，并不是说擎天柱完全放弃拯救赛博坦。好在后面展开说明部分有一句“擎天柱寻找火种源，目的也是为了残存复兴赛博坦的希望，虽然很渺茫但未必完全放弃”，和其他类似意思的话。

感觉，片中似乎谁都没有过主观想要毁灭赛博坦的意念流露，估计客观上赛博坦也并未被毁灭（？）……

作者: janzz 时间: 2011-8-4 09:01
就像迈导输偶的那样，他的变形金刚电影不是拍给影评人的。

所以，我们适可而止吧

人家压根不是设计电影的嘛

嘻嘻

但是楼主的逻辑想象力很值得撑到。

作者: lj5 时间: 2011-8-8 09:51
多谢。：）
作为电影，它肯定有这样那样的缺憾，任何一部电影都有，或大或小、或多或少。
作为玩具广告，它好象也不是很直白，没有花大量的时间来展示每个角色的变形过程，也许顾虑在当然拍得详细了会限制玩具的开发方向，和更多地让消费者有指摘玩具变形方式不够还原电影设定的口实。
所以盖棺定论，也许为时尚早。
但这次的电影3和玩具似乎相互独立的程度大一些，象擎天柱曾经对人类说的：“这次接下来看你们自己的了”，并没有怎么强调轴动大武器外置的电影好象也在对轴动武器系列（尤其D级绝大多数武器还不能自行静止在第二状态）说：“这次接下来看你们自己的了”……

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