【疑问】关于堕落的设定……疑似BUG- -|||

轩辕飒鹰

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为了更好地说明问题，首先放上《抗争》揭示的主背景（观望侠翻译）

- 很久以前的塞伯顿上, 一件古物在一次的考古挖掘中被发现, 这个古物就是用来封住"堕落金刚"的石棺
- 在那个时期的"威震天"是塞伯顿星上的军事领袖, "擎天柱"担任"威震天"助手的职位, 同时也是那次考古挖掘行动的总指挥;
- 由于已经开始被"堕落金刚"影响, "威震天"宣布那个石棺归他所有;
- "堕落金刚"继续影响他, 帮助增长"威震天"的野心;
- 直到一天, "威震天"终于宣布了组建"霸天虎"的军事法令, 同时指控"擎天柱"和"擎天柱"的朋友们为叛逆者, 命令逮捕他们;
- "堕落金刚"和他的同族是在"火种源"的母星(不明, 可能不是塞伯顿)上诞生的.
- "天火"是第一批被制造出来的塞伯顿人, 他们被制造出来唯一目的是寻找合适的恒星可供"火种源"使用(观望侠: 很显然, "天火"是在"威震天"建立"霸天虎"之前诞生的), 同一时期, 在地球上, 一架太阳能吸收器正在被建造(观望侠: 被古埃及人?)
- "堕落金刚"计划失败后自己和其他同族一起被封在石棺里, 这时在地球上, 太阳能吸收器已经竣工, 吸收器被隐藏在其中一座金字塔里面.【飒：这句应该有问题---根据《抗争》4，堕落的同族牺牲了他们自己将堕落封印起来。】
- "堕落金刚"教唆"威震天"建立"霸天虎"的目的就是为了能够使用塞伯顿上的"火种源"找到一座太阳能吸收器;
- 因为, 只有启动太阳能吸收器才可以将自己从石棺中释放出来;
- "擎天柱"为了不让"威震天"和"霸天虎"把"堕落金刚"释放出来, 同时也针锋相对的组建了"汽车人";
- 在两派的战争中, "火种源"被"擎天柱"扔到了太空中.
- 但是"火种源"自己会飞向太阳能吸收器所在的地点, 于是它降落到了地球;
- "变1"开始.



     好吧，疑问开始。
  变1中西蒙斯说威震天是数千年前来到地球的，（He crashed in the ice,probably few thousand yearsago.）而班纳切克又补充说火种源于大约公元前一万年来到地球（Carbon dateing puts the Cube here arround 10000 B.C.）。
     火种源在塞星内战末被擎天柱发射出了塞星，而内战至少持续了几百万年——暂时没从漫画中找到数据——暂且按五百万年算吧。
     而内战的开始是以霸天虎的建立为标志，此时堕落金刚已经被封印了许久——同样无具体数据——暂且也按五百万年算。
     堕落在被封印时已经通过某种方式使古埃及人为他造了太阳能吸收器——此时距我们今天至少有约一千二百万年。（《抗争》2与4有相关描绘）
     【但大问题是】，正在形成中的人——南方古猿出现在三四百万年前。也就是说，建造接收器时地球上没有人类。即使按火种源坠落的时间（公元前一万年）算一样不合理——古埃及文明诞生于公元前3500年左右。
      而且刚才看到ROTF漫画预览。堕落和古人类在一起- -天啊。
     就是这么个BUG……真不知道坏贝怎么解释。

PS：由于采用估计数和地球年计算，所以结果可能不是很准确，请各位海涵。

Jaguar

堕落被封印在里面 等到埃及人进化出来后才被发现 堕落才开始鼓惑某个埃及首领帮他服务

卡雷拉

地球经历了几个冰河时期，谁都不敢保证那之前没有高度文明的史前人类。

sideswipe

[quote]“堕落在被封印时已经通过某种方式使古埃及人为他造了太阳能吸收器”[/quote]

根据漫画里的说法，恒星能量吸收器是火种源为堕落者一族创造出来的奴仆——变形金刚们制造的，那东西应该是很早就在地球上了，不然堕落者也不会在地球出现猿人的时期来到太阳系收集恒星能量，所以并不是埃及人制造的，埃及人顶多是建造了外部金字塔，至于建造金字塔的目的究竟是什么，是崇拜、畏惧，还是其他什么，这个不得而知。不过从漫画里的情况看，似乎这吸收器对当时的埃及文明也是有一定影响的，也许这正跟埃及人崇拜太阳有关系，或者就是这种崇拜的由来？……这个就不知道了。

从现在所了解的内容来看，事情先后大体应该是这样：
火种源创造了堕落者所在的种族（注意，没说他们是TF），并创造出了TF来协助堕落者一族收集恒星能量（后来到达太阳系，此时地球上已经有了古猿人，而堕落者也已有了独霸之心）
——>堕落者妄图独霸火种源神力而残害手足，最终被封禁，而最后的能量吸收器不知所踪（照观望侠翻译的那儿童小说里的说法，应该是留在了地球上，但不知为什么堕落者后来并没告诉威震天，也许是怕他知道了而妨碍自己夺取火种源神力？）
——>很久以后，OP指挥的考古发掘行动开始，发现石棺
——>威震天被堕落者引诱，造报应号送堕落者上路，自己开始消灭所谓的反叛者，赛星内战开始
——>内战高潮，火种源被送入太空，而威震天紧追不舍
——>威震天追赶火种源来到地球，被埋冰雪之下（公元前10000年前后）[这里说得有点不太准确，火种源虽然在10000 B.C.左右就已存在于地球上，但也并非明确数据，只能说火种源至少是在10000 B.C.以前坠落的，而威震天坠落则是紧随其后的事情]
——>埃及人在恒星能量吸收器外面建造金字塔（公元前3500年之后）
（之后就是TF1前传小说：昨日幽灵中的那些情节，以及TF1前传漫画中后来的情节）

如果最早堕落者到太阳系来收集恒星能量是在三四百万年前，那么发生的这一切就都在这三四百万年之内。

轩辕飒鹰

但《抗争》02中，埃及人在修金字塔时出现了堕落的闪电；《抗争》04中有堕落在金字塔边的场景；ROTF漫画预览中，堕落在与一个人类交谈……那这些该怎么解释呢？
此外，如果堕落能与埃及人在一起，就能找到早已掉到地球上的火种源啊……

sideswipe

囧，不好意思，我印象不深，刚翻图片才想起堕落者有出现在金字塔旁……
因为电影里巴纳切已经说了火种源大概是在公元前10000年前后出现在地球上（除非这里是个大bug），如果是把上面我说的那个时间前后理顺的话，猜测的结论就是：那个最早的金字塔并不是埃及人建的，埃及人后来也是仿造，后来吸收器外围的金字塔也许是做隐藏之用。也就是说，金字塔最早并不是作坟墓之用……
至于电影里究竟是怎么解释的，那就慢慢等吧，总会有个解释。

观望侠

（Carbon dateing puts the Cube here arround 10000 B.C.）。

上面这句话的意思是”碳12的测定显示它的诞生的年代是公元前1万年“, 并不是指它是在公元前1万年来到地球上的.

关于"堕落金刚"和他的同族在地球上发生的事情, 包括建造太阳能吸收器我猜应该只是在几千年前.

你可以看下下面这图作个参考:





[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-5-15 05:08 编辑 ]

Jaguar

炮姐理论知识好丰富好精确....赞!

eurobeat

试试签名~~~

sideswipe

Carbon dateing puts the Cube here arround 10000 B.C..

这话的意思就是指火种源在公元前10000年前后出现在地球上。

首先更正一个错误，碳测年法是指碳14测年法，因为碳14具有放射衰变性，而碳12和碳13则不具有该性质。碳14测年法的原理详见这里：
http://phy.guangztr.edu.cn/html/ ... /2008/0708/594.html

注意，碳14测年法是测量有机体体内的碳14含量，生物死亡后因不再摄入碳14才会出现含量逐渐减少，而其衰变时间是比较精确的所以才有碳14测年法的依据，其有效范围是几百年到几万年之间。火种源具体是啥成分这个咱不好说，但猜测应该不是有机物（虽然也需要能量补给），而且不是死玩意。估计这个年代是测定火种源同附近同地层的生物遗骸来得到的，再说，这方法的有效范围实在有限，最远只能到达几万年前，所以你说的火种源“诞生”在一万年前，我觉得不是这样。

轩辕飒鹰

这个我倒是知道……呵呵

把这个问题简化一下吧——火种源在前10000年左右掉到地球，而堕落却在与前3000年左右的埃及人谈话，那么他为什么不去找火种源呢？况且此时他应该还在封印状态啊……

不过还是多谢各位抽出时间与我闲扯~

LEOGUMB

堕落柱哥老V 天火都是同一批出来的把?

TF爵士

不一定！

sideswipe

原帖由 LEOGUMB 于 2009-5-15 17:15 发表
堕落柱哥老V 天火都是同一批出来的把?

都是火种源创造的没错，但堕落者一族出现的时间相对较早，为了给堕落者一族提供收集恒星能量的人手，火种源才又造了变形金刚（其实变形金刚都是苦力啊 XDDD），从漫画的情况看，天火应该属于较早出现的变形金刚，而擎天柱和威震天则是后来的人物了。

总之，变形金刚是堕落一族的奴仆，跟堕落一族不是同一种族。

观望侠

[quote]原帖由 sideswipe 于 15/5/2009 09:31 AM 发表


""Carbon dating puts the Cube here around 10'000 BC"


这句口头化的台词含义模糊

如果不考虑变形金刚电影的时间线设定(因为这个年代我没有具体研究多), 但单从字面上读, 我认为这句话就是要告诉观众"火种源"的实际年岁, 而不是要說它在地球上呆了多长的时间.


现在把这句话分开来看下, 理解:

"

Carbone dating         (puts)      the Cube here      (around 10'000 BC).

"




Carbone dating 指:      碳元素衰变的年代测试法的结果;


(puts) 指:                         (测试的结果)显示/估计;


the Cube here 指:         这儿的火源种/在这里的火源种/这个火源种 (不是指火种源来到了这个地方)



(around 10'000 BC)指:   火源种的年岁是从大约公元前10'000年开始 / 火种源的诞生于大概公元前10'000年.

(注意: 这里是"around 10'000 BC", 不是 "since around 10'000 BC". 如果要偏向你的解读, 除了要将句子中"PUTS"解读为"来到这里"外, 除非这里原句里还有类似 since / from / continuously from 的词语但是这样一来的话,  句首的 "Carbone dating(碳元素衰变的年代测试法的结果)"在这里就不合逻辑了)

这是我的看法.




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补充:


但是, 假如电影"火种源"的材料是全金属的. 那么你的解读就是完全正确的.



因为只有当全金属的"火种源"进入大气层时, 经过高温焚烧过表面, 才会使其表面产生极度的炭化作用.

碳14年代的测试法只能用于测定古代被炭化物品的年岁, 对测定金属是无效的.


因此假如那个前提成立, 那么这句台词里的"10'000 BC"指的就是"火种源" 进入地球大气层的时间, 以此类推, 即是指它在地球上所度过的年岁

[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-5-15 20:54 编辑 ]