变形金刚中国联盟社区：TFCLUB社区

标题: 菜鸟求助：变形金刚玩具的比例问题？ [打印本页]

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-13 09:02
标题: 菜鸟求助：变形金刚玩具的比例问题？
如题。
电影版领袖级和动画MP系列有没有准确的比例？如果有，比例是多少？
我记得BT系列的比例是1比24的，即变形成汽车之后相当于一台1比24的车模。

作者: LittleIroN 时间: 2010-9-13 09:20
无比例

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-13 10:09
再不济的话，电影版玩具均有真实车型可循，都该有比例吧？

作者: last25 时间: 2010-9-13 10:41

原帖由 旺销奖 于 2010-9-13 10:09 发表
再不济的话，电影版玩具均有真实车型可循，都该有比例吧？

你想想电影2的破坏者和擎天柱一开始PK的场景，再看看2者的V级玩具。

作者: manson_law 时间: 2010-9-13 13:14
ALT/BT系列、KISS PALY系列和Alternity系列就按车型有固定比例，电影版领袖级和动画MP系列都没有准确的比例，MP除了大哥和老威，其他都发育不良

作者: zhanghanxun 时间: 2010-9-13 13:31
因为都是玩具，所以无比例，想要有比例的话，同楼上的“名车系列”，不过那玩意价格也是模型价格。

作者: lucyfar 时间: 2010-9-13 13:47
楼主好较真啊，MPOP和MP威总人物形态等大，变态的话威总还比原型要大，若是都要这样比岂不是累死，玩玩就好

作者: 动感超人 时间: 2010-9-13 17:28
如果你和我一样都是比例控，建议入之前大约估量一下比例。不可能完全符合比例，为了比例，你必须有所牺牲。

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-13 19:13

原帖由 lucyfar 于 2010-9-13 13:47 发表
楼主好较真啊，MPOP和MP威总人物形态等大，变态的话威总还比原型要大，若是都要这样比岂不是累死，玩玩就好

总之，变形金刚在初始设计方面还是存在后人无法弥补的BUG。动画片追求人形的等大，而忽视了机动状态。
假如严格遵循比例而重新设计人形的话，其实擎天柱的身高是很中庸的，七米五到八米二的程度。与擎天柱变成卡车头（彼得彪352型）相比较。汽车大师（肯沃斯卡车头+集装箱整体变形）、天火（航天飞机）、淤泥（蜥臀目蜥脚亚目恐龙）、爆炸（苏联“暴风雪”号航天飞机）、宽载（矿山运输车）、拖斗（矿山运输车）、闪电（米格—25“狐蝠”战斗机）、大火车（美国航天飞机）、毒气弹（中型客机）等角色都应该是身高超过十米甚至接近二十米的巨人了。

[ 本帖最后由旺销奖于 2010-9-13 19:18 编辑 ]

作者: 侦探777 时间: 2010-9-13 19:17
标题: 回复 9# 旺销奖的帖子
LZ肯定不知道有“尺寸和物质的变化”这东西（看机密档案去）~~

[ 本帖最后由侦探777 于 2010-9-13 19:26 编辑 ]

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-13 19:20

原帖由 侦探777 于 2010-9-13 19:17 发表
LZ肯定不知道有“尺寸和物质的变化”这东西（看机密档案去）~~

这个我听说过，但我觉得这种解释太“假”了，似乎是为了掩饰人形设计失败的BUG而添加的理由。至于玩具，如果没有固定比例，那就更不能容忍了。

作者: 侦探777 时间: 2010-9-13 19:27
标题: 回复 11# 旺销奖的帖子
那就没办法了，除非你能想到一个更全面的解释~~

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-13 20:50

原帖由 侦探777 于 2010-9-13 19:27 发表
那就没办法了，除非你能想到一个更全面的解释~~

所以我只好努力挣钱了。

等有了钱，把变成恐龙、飞机、汽车的变形金刚都买来，然后挨个实测，最后公布出一套权威的身高数据。

作者: 聲波 时间: 2010-9-13 23:40
LZ那么認真幹什么－－

作者: LittleIroN 时间: 2010-9-14 00:05
为什么“体积变化”很假，而“可变形机械外星人”就不假了？退一百步的话，类人形的行走机器也都很不现实。。。当然假了，这是儿童动画儿童玩具啊老大，不是 discovery channel，甚至算不上是一部严肃的科幻作品。

TF是玩具，不是模型，是玩具。不能容忍这个事实的话，就不要玩TF，玩冈普拉玩军模去。别让玩具将你给玩了。

作者: manson_law 时间: 2010-9-14 01:27
支持楼上说的！LZ有必要那么偏执吗？

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-14 07:29
偏执倒不至于，我只是觉得变形金刚一开始的形象设计有点太不讲究了，厂家在后续生产玩具的时候即更不注意了。
如果有兴趣的话，咱们倒可以假设一个前提——假定变形金刚们地球状态的机动形态有固定的比例（比如红蜘蛛变形成为F—15战斗机，肯定有固定的尺寸），那么变形金刚在不发生体积变化时的身高就应该能计算出来。

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-14 07:32
转帖别人的一篇关于比例问题的小短文——

变形金刚原作中常常不注意这一点，这集里面补天士和通天晓一样高，下一集比他矮一个头。。。可是作为从小就好好学习数学中《比和比例》这一章节的我来说，怎么能在心里解释得通呢？今天就分两方面来谈论这个问题。
首先，原作中的漏洞。擎天柱比大多数变形金刚高一个头，可他变形居然只变作重型卡车的车头，更奇特的是，每次他一变形，那个车厢就像变魔术一样的连接在他身后，风雨无阻，雷打不动。。。大力金刚是博派的火箭发射基地，他的双手变成火箭，身体变成坦克，其他部分变成基地的建筑和轨道等。有一集里面，博派紧急出发，需要火箭作为运输工具，大力金刚在跑动中，双手脱离，变成火箭，运输博派到达赛伯坦后，大力金刚居然能完整地变形回来。。。我当时在想，他的身体和腿是怎么穿越茫茫宇宙的- -录音机和声波，分属两派谍报战士，身体里放出的磁带都可以变成和大黄蜂一样大的机器人，可是他们本身变形却缩小成录音机大小。最奇怪莫过于威震天，作为一派之长，高大威猛，变形以后却可以变成一把手枪，让红蜘蛛拿在手里。。。
动画里的都不说了，可能美国孩子都觉得理所当然。。。编剧也可以解释说变形金刚的大小本身就是可以变化的- -再来说说玩具吧。。。录音机高20CM，而作为基地猛大帅才高28CM。。。想想一个基地里连个录音机都放不下。。。作为喜欢布置场景的我来说，比例是个很关键的问题，现在粗略估算下来，人物和玩具身高应该如下。
大黄蜂变形成汽车是大众甲克虫，车长是4M出头一点，而他的变形是在车中部翻折下来作为腿，然后头部从身体内部伸出，也就是说他的身高应该是6.5M超过一点，也就是普通的2层楼高点，这和后来大电影版本相符，而作为玩具他是属于MINI版本，高度是5CM多，也就是说比例为1.3M/CM；红蜘蛛变形为F-15，且不论他是F-15的A、B、C、D、E还是F型号，F-15的长度是19M多，翼展是13M多，他的变形是作为机头的部分翻折，差不多长度是总长的三分之一，再加上水平尾翼的翻折，也就是说他变形成人形应该是12M不到一点，而红蜘蛛G1的玩具明显太大了，台D的比例还算可以，高8.5CM,计算下来是1.418M/CM。由于手头的玩具比较少，因此只能做出大致的推断，也就是说变形金刚实际高度和玩具的比例介于1.0~1.5M/CM是大致符合实际情况的，误差是在一个数量级内的可以忍受的程度。作为擎天柱、威震天、刚锁、红蜘蛛等高大的变形金刚，应该都是10M以上的个头，因此，高度应当在10CM这个数量级别，比如台D红蜘蛛是8.5CM高，港版极小恐龙的刚锁是8CM，都还算OK。擎天柱符合这个比例的只有THS-02，高11CM，略高了些，不过作为首领也可以理解。如果THS系列出了威震天我会收集这两款。接下来，组合部队的比例应当由大力神来计算，他的高度相当于3个普通战士，也就是30M左右，根据官方公布的数据，是20M左右，略微矮了些。而玩具的高度是23CM，根据比例计算，玩具对应的组合体高度为23M~34M，符合比例，由此推断出所有G1的组合比例都还是OK的，也就是说普通战士，包括组合部队的战士高度应该是10M以下，而组合部队的队长和某些比较高大的三变战士比如大火车、闪电之类应该是10M以上，甚至20M左右高，玩具就是12~15CM左右，这样来说这部分角色G1是符合比例的。巨型金刚应该是比组合金刚略高，而G1也如此，大力金刚，天猫也符合比例。而基地应该是组合的3倍左右，猛大帅和铁甲龙应该是60M~90M高，也就是玩具应该达到接近70CM，至少也应该是超过50CM，而猛大帅是28CM，铁甲龙也不到40CM，确实小了些。不过作为玩具，只有一个版本的玩具，也只能忍了。伏特在美版和日版中大小不同，美版中比猛大帅小，作为玩具55CM的高度是符合比例了，可是他的对手萨克巨人却只有30CM左右。SIGH，他们是唯一的，不收也没有其他版本可以选择。
根据这个比例得到的结论就是，符合比例的有THS系列、SCF PVC系列、日版ACT、美版HOC系列、MINI系列、港版极小恐龙，台D飞行小队、G1组合、大力金刚、天猫和伏特；比例可以接受的有G1三变战士、照相机、磁带部队、机器昆虫、部分WST极小系列、部分RM系列、猛大帅、铁甲龙和萨克巨人。主要角色都齐全了，遗憾的是G1二代首领和双方的谍报部队，即声波和录音机实在是太高大了，按照比例计算，超过了实际身高的2.5倍。以上符合比例的玩具也是喜爱布置场景的我的收藏计划。

作者: ecchua79 时间: 2010-9-14 09:03
玩玩而已，何必那么认真？
楼主看来很有空.......不如自己把你想象中的比例动手做出来吧！何苦紧紧咬住以前不够好的设计？
真的要说设计的话，为什么大多数的G1玩具手肘和膝盖都不能活动的？那不是更不合理吗？

作者: 小力鬼 时间: 2010-9-14 11:08
怎么可能有比例……飞机比汽车大那么多，按同一比例的话霸天虎至少都比汽车人高一倍了……

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-14 11:23

原帖由 小力鬼 于 2010-9-14 11:08 发表
怎么可能有比例……飞机比汽车大那么多，按同一比例的话霸天虎至少都比汽车人高一倍了……

电影版中确实是这样的。除了威震天与擎天柱外，霸天虎比汽车人大出不少来。
在第一部中，威震天甚至把爵士踩在脚下，还用李元霸杀宇文成都的法子，将爵士腰斩。

作者: puckall 时间: 2010-9-14 17:29

原帖由 manson_law 于 2010-9-13 13:14 发表
ALT/BT系列、KISS PALY系列和Alternity系列就按车型有固定比例，电影版领袖级和动画MP系列都没有准确的比例，MP除了大哥和老威，其他都发育不良

MP除了大哥和老威发育过盛，其他都发育正常

作者: YOBOB 时间: 2010-9-14 23:57
标题: 回复 21# 旺销奖的帖子
真的不用太较真的，Ｇ１作为儿童玩具压根就没考虑过比例问题，动画的初衷也是为了玩具宣传．如果要追究Ｇ１的比例问题，光战车队就无法解释了～呵呵
在下也是比例控，但并不纠结，而且经济条件不好，现在只收电影较合比例的部分玩具～

作者: 司徒 时间: 2010-9-15 00:01
LZ好样的,我一直也在想这个问题.还有就是想配几个比例一样的车模摆在一旁相映成趣.

作者: 大狗尘 时间: 2010-9-15 16:18
比例这东西不要强求了

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-15 23:17

原帖由 YOBOB 于 2010-9-14 23:57 发表
真的不用太较真的，Ｇ１作为儿童玩具压根就没考虑过比例问题，动画的初衷也是为了玩具宣传．如果要追究Ｇ１的比例问题，光战车队就无法解释了～呵呵
在下也是比例控，但并不纠结，而且经济条件不好，现在只收电影较 ...

阁下的签名图片中，几个模型的比例是比较接近的。

作者: manson_law 时间: 2010-9-16 00:17

原帖由 puckall 于 2010-9-14 17:29 发表

MP除了大哥和老威发育过盛，其他都发育正常

我觉得还是发育不良对，想想MP多贵，那么多钱都喂不大，还不是发育不良啊，呵呵

作者: manson_law 时间: 2010-9-16 00:46

原帖由 旺销奖 于 2010-9-14 11:23 发表

电影版中确实是这样的。除了威震天与擎天柱外，霸天虎比汽车人大出不少来。
在第一部中，威震天甚至把爵士踩在脚下，还用李元霸杀宇文成都的法子，将爵士腰斩。

既然LZ执意那么偏执，那就以偏执对偏执吧，用慕容的以其人之身还至齐人之道吧，电影版有比例吗，你自己都会说，除了威震天与擎天柱外，霸天虎比汽车人大出不少来。森林之战擎天柱之死那一幕，看看擎天柱和红蜘蛛的身高，我问你，一个货柜拖头比一部F22战斗机还大吗？爵士只是个最特别的例子，超小。铁皮比擎天柱矮个头左右，难道悍马也只比F22小一点点？还有大力神合体，虽然是大型机械车合体，但合体后和双胞胎兄弟的比例协调吗？还有那张开闭自如的大口，比例协调吗？要研究比例，想想变成机器人后，大黄蜂车头的超级引擎和车内的座椅应该放在身体的哪里会比较比例协调，那才是变形金刚要解决的问题

作者: hdcboy 时间: 2010-9-17 21:10
其实都只是玩具而已没有比例的不过除了联盟应该有比例的

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-19 14:43

原帖由 manson_law 于 2010-9-16 00:46 发表

既然LZ执意那么偏执，那就以偏执对偏执吧，用慕容的以其人之身还至齐人之道吧，电影版有比例吗，你自己都会说，除了威震天与擎天柱外，霸天虎比汽车人大出不少来。森林之战擎天柱之死那一幕，看看擎天柱和红蜘蛛的 ...

阁下说的也许应该从电影版的变形动作的设计来考虑吧？红蜘蛛的变形动作是稍微简单一点的，机头向下翻折，水平尾翼以后的部分抻出一部分来；而汽车人的变形动作就很大了，就像把一团烂纸再整张展开一样。
所以最有效的办法就是用玩具实测一下。救护车变形的悍马H2、大黄蜂变形的雪弗兰卡马洛、爵士变形的波尔舍，咱都知道车型的数据；但红蜘蛛的F22、擎天柱的Peterbilt 389，咱就不知道尺寸了。
据说Peterbilt 389卡车的尺寸并不很大，属于中型卡车（不是重卡），但按照电影版的变形动作，擎天柱的身高在8.5米左右，比动画版的高了一头。我用MP01实测，动画版擎天柱的身高应该是7.2米。

作者: 旺销奖 时间: 2010-9-19 14:47

原帖由 manson_law 于 2010-9-16 00:46 发表

既然LZ执意那么偏执，那就以偏执对偏执吧，用慕容的以其人之身还至齐人之道吧，电影版有比例吗，你自己都会说，除了威震天与擎天柱外，霸天虎比汽车人大出不少来。森林之战擎天柱之死那一幕，看看擎天柱和红蜘蛛的 ...

关于电影第二部中的大力神，在下补充一下：电影中的挖地虎，其机动、隐藏状态的体积都很大。第二部电影中出现的挖地虎，除了搅拌车和咱见过的搅拌车大小一样外，其他的机械（拖车、挖掘机、铲车、矿山运输车等）都非常大，咱在国内或港台根本就见不到，矿山运输车的一个车轮直径就有2.5米，履带式吊车的负重轮直径就比一个正常人的身高还要大一点。

作者: 红蜘蛛 时间: 2010-9-26 20:00
嗯，LZ知道儿童玩具的意义就在于P孩玩得开心，管他妹的比例……

作者: loner555 时间: 2010-9-26 22:10
D 級跑車(如sideswipe, bbb) 用量的大約都是1/35 的

其他級別和某些不合比例的( 如d級bonecrusher, brawl) 小的未曾測量, 不太清楚

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