[不吐不快]為什麼大家對日版TF那麼有偏見？

WildDagger

這篇文章原本是我看了這邊的言論後有感而發寫下的心得
一開始是發在TFG2和我自己的部落格上
但後來覺得我要是只在那邊發
難免會有種「背後刺人」的感覺

所以，我還是轉過來吧，我也不怕被砲轟。

「这个是日本的《隐者战士》，与日版《头领战士》，日版《胜利之斗争》并称为三大垃圾」
「之所以不太喜欢日系的TF,就是这个原因了，因为不喜欢看着小屁孩操纵金刚。」

這兩句話在前面幾帖中有，誰發的我就不說了。
讓我有點火大的就是這兩句話。
另外，以下有些部分是我把前面回覆這兩句話的回應稍做點修改後加進去的。

日版的TF也沒有一天到晚都在讓小孩子開TF吧？

說真的，我真想問這種偏見是什麼時候產生的？

沒錯，日本的機器人動畫思想確實比較偏近「機器人是自己的分身」而非「機器人是一種獨立的工具」
(不要跟我講美版TF不是後者，其實仔細一看就能知道美國那邊有點偏近把TF當成「對付敵人專用但有自己意識的工具」，真人電影版更是把這表現的很明顯，看看後半段一大堆人怎麼看待大黃蜂他們就很清楚，而且進化版和BW也都有這傾向喔)

但這有必要拿來砲轟嗎？
也不一定吧。

請給予日版三部作一點掌聲

對，看到那三部作品被罵垃圾，我就感到很寒心。

這三部作品，沒錯，論劇情上而言的確不佳，但起碼有好開頭也沒爛尾，中間劇情的發展也算沒暴走
(想看劇情暴走請看GUNDAM SEED DESTINY你就能知道什麼是暴走極致)
作畫的話這部確實也不佳(雖然有可能是因為我看的影片畫質太差讓我有這錯誤印象)
但是相對於G1經常出現的作畫失誤
這三部提升了滿多
(最起碼沒發生那種不該出現的人卻出現這樣的狀況)

就算這三部不是完美作
也能當做及格作吧

所以，起碼請給一點掌聲
就算很微薄，但還是給這些勉強讓一部作品撐住不暴走的工作人員一點掌聲吧。

日本的動畫製作生態會大大影響到故事

我猜很多人看TF
絕對會把贊助商畫面跳過去對吧？
有些版本甚至把贊助商畫面給砍掉了

但影響故事最深遠因素的就是贊助商。
要是沒有贊助商支援，就別想看動畫了，因為日本的動畫公司實際上沒有各位想像的那麼有錢。

他們不是夢工廠、迪士尼、CN那樣有豐厚的財源當後盾
(所以你可以看到那些日本動畫製作公司幾乎不做劇場版動畫，因為那太花錢了，除非是很賺錢的動畫否則不會做)

因此他們要作一部動畫前都要找贊助商來幫忙。
當然，TF的贊助商沒問題都是TAKARATOMY(至少我在GF的贊助商那邊沒看到孩之寶)

TAKARATOMY是玩具商，自然要賣玩具。

你要賣博派玩具，狂派就得寫腦殘；
你要賣狂派玩具，博派就得寫腦殘。

就這麼簡單的定律下
你要一個故事怎麼健全前進？
更何況，TF的年齡主打的都是幼稚園、國小的學生
像是GUNDAM、MACROSS等系列已經是主打到青少年甚至青年、成年人的地盤了

在市場的限制下，你要一個故事怎麼建全發展？

所‧以‧啦

劇情部分沒什麼好說的
除非TAKARATOMY和孩之寶哪天想玩青少年甚至成年人市場
不然TF動畫別想看到不會讓人想吐嘈的劇情(正色)
你能想像哪天突然冒出一個「新世紀變形金剛」、「變形金剛00」這樣的動畫嗎？
那我看不被罵死才怪。
更何況像這種開創新局面業界還有個失敗的前例：
圓谷公司的ULTRA N PROJECT(就是特攝片ULTRAMAN NEXUS為中心的新企劃)
他們就是想要撈青少年甚至成年人的錢
卻兩面不討好(小孩子接受不了那些恐怖的怪獸和硬派SF設定，大人不是沒時間看就是看了認為這根本不是ULTRAMAN而拒看)
最後N PROJECT失敗
圓谷公司也被併購了
現在圓谷公司只能吃老本一直玩CROSSOVER
夠慘了吧？

TAKARATOMY的財務狀況也不佳
不然他們就不會現在還是狂吃老本
(那些新推出的玩具無論是CLASSIC、UNIVERSE、ALTERNATIVE哪個不是吃老本的)

為了賣玩具、加上收視率等等的考量，故事能夠撐住不暴走那就該算萬幸了。

這就是只賣玩具出現的狀況

(TF不能出角色FIGURE來開闢另一個市場，理由下面會說)

如果是原創動畫那更麻煩，因為你沒有固定觀眾群，要培養一批觀眾很困難
這邊就扯遠了所以不說。

我要為人類角色抱屈！

我一直不懂，為什麼TF出現人類角色大家就要罵翻天？
(看看那邊的SUPERLINK，被罵的理由其中之一竟然是「身為人類的奇克搶了太多戲份」)

其實很多TF(不包括BW系列)中心主軸與其說是「博狂派打這場無意義戰爭數千萬年」
不如說是TF帶動人類主角成長。(勇者系列基本上也是承接著這樣的主軸)
從G1、HEADMASTER、超神MASTERFORCE、VICTORY到MICRON傳說、SUPERLINK、銀河原力
基本上都能看的出來，而且越接近現在人類戲份就越重
(SUPERLINK裡面男女主角就搞曖昧關係，銀河原力男女主角直接在戲裡大談戀愛最後還結婚)

很可惜一大堆觀眾都不買帳
好啦，奇克大家可能會覺得他有死小孩性徵，但其他人呢？
克畢和雷德都算是夠討喜的男主角吧？還不是照樣被無視......
看到論壇上討論「各人最喜歡的角色」時
大家幾乎只看TF不看人類......

我想那些人類主角們看到這樣的結果大概只能淚目了(嘆)

沒人支持人類角色，自然別想賣FIGURE。


那麼，除此之外，日版TF有什麼能夠批的？
不要跟我提什麼民族仇恨，這是很沒品的論調。(正色)

[ 本帖最后由 WildDagger 于 2009-2-22 10:55 编辑 ]

LittleIroN

YOU ALL SHUT THE SLAG UP

WildDagger

不見得吧。

這就是我覺得很多動畫系列越到最後越走死胡同的原因之一：束縛太多。

MACROSS→不是太空歌舞劇就會被罵翻天
GUNDAM→不是擬真系就會被罵翻天，現在的00從00 Raiser合體開始就有人狂罵了。

您所舉的，就是一些加諸於TF身上的枷鎖。
雖然我不喜歡08動畫版

但我不得不說，08版的黑寡婦
是我看過的TF中，最有特色也最有新創意的角色。
我想，如果往後的TF這種角色多一點，應該會有有趣的發展吧？
不屬於狂派也不屬於博派，自己走自己方向的一個TF。

雖然日版動畫也有一些就是。
銀河原力裡面那些星球的TF大致上就算這一類型。

WildDagger

勇者動畫會停掉有一個原因或許各位不知道。

就是動畫製作商SUNRISE和玩具製造商TAKARA有為了勇者的版權鬧糾紛
再加上當時SUNRISE已經被笨呆收購了

於是，贊助商是TAKARA的勇者系列就這麼無疾而終了。
和我上面說的一樣，贊助商的資助與否會牽扯到一部動畫的製作方向。

心之龙城飞将

TF不是热血英雄系动画，所以不稀饭日系。
TF应当是个群体，而非只表现个体的热血系动画，所以不稀饭日系。
TF应当以TF为中心，所以不稀饭动不动就得靠人来拯救TF的日系。
TF不应整天米完米了摆POSE，米完米了的围绕小P孩打转。
TF虽说是以儿童玩具出身，但是也别把儿童受众当成幼儿受众来做动画。

mynamejia

TF的魅力来自G1，如果不是这种风格的TF作为开端，相信变形金刚现在就象某部勇者动画一样难以再兴起来了。
各位喜欢TF的朋友，你们是被什么东西打动的，你们都为什么而倾情的？而我，就是喜欢从一个形态快速变成另一形态时的爽脆和那震慑心灵的“起起咕咔咔……”

影子

原帖由 格威龙 于 2009-2-25 11:34 发表
很明显，不要把个人爱好升级到政治问题。。否则要锁贴了。

另外，剧情的好看才是直接影响一个人对他的喜爱。虽然也有圣斗士这种特殊的情况，再看多次或者没有了第一次的那种期待，但是因为圣斗士它也有悬念的存在 ...

绝对赞同之

格威龙

很明显，不要把个人爱好升级到政治问题。。否则要锁贴了。

另外，剧情的好看才是直接影响一个人对他的喜爱。虽然也有圣斗士这种特殊的情况，再看多次或者没有了第一次的那种期待，但是因为圣斗士它也有悬念的存在，（未出现黄金圣斗士的真正面目等,而且真的很催情）让人对后面的剧情有所期待。而日版tf的剧情几乎可以自行推测出来，就是e版的后期剧情比较开始好转，可惜已经是剧情的高潮了。好的剧本具备神秘，让人无法估计的后果。人物的特性，个中折射的社会人文，政治面貌等。而08 就是因为缅怀g1，内穿插g1彩蛋，让g1迷共鸣地笑起来。而未看过g1的小朋友不知道这些情况，但是，举个例子：垃圾佬出现的那一集，g1迷看到了斯派克夫妇。而小朋友看到倒霉的夫妇，笑得很开心，而且在那一集，他们体会到救护车的态度是对社交不好的，不能太浮躁。这些就是很好的幽默教育。 日版tf就不存在这些优点。但不是日本动画不存在，很多其他日本动画就有我说的那些优点：教育意义很好的有宫崎骏的绿色环保教育动画风之谷等，端正小朋友不好作风的机器猫。还有具备悬疑的金田一。。打斗很讲头脑的全职猎人，火影等。少男情怀的电影少女。很面显，以商业推广玩具性质的tf动画来说，08是一个真正有意义的tf动画片.我个人等列其为高达中的口袋战争。

[ 本帖最后由 格威龙 于 2009-2-25 11:51 编辑 ]

zhanghanxun

我想说下:日TF在人设和玩具都是相当好看的.但是在剧情方面不行,感觉"又笨又傻",当然这毕竟是给小孩看的.......但是.........美TF也是给小孩看的啊......

民办教师某鸟

铁三娘召唤····
锁帖···

WildDagger

能看到回覆欄就代表還能回覆

唉，我最近這幾天也都是為了這種文化問題氣炸了

什麼「親日」、「台巴子」帽子都扣上來
感覺很寒心啊......

嗯，我當然知道這是喜好問題啦
只是我一直搞不懂某些帶民族意識的批評究竟是存什麼心。


就像很多人說的一樣
滿多人說08版很好看
但不好意思，我就是不能接受，這也是一種個人愛好。

hz

现在还能回帖吗？

我来说说自己的看法吧：我喜欢日本的动漫，尤其是那华丽、漂亮的画风。但是对于日版的TF，始终提不起兴趣。日版头领我还是喜欢里面的列车队和六面兽的，对隐者就彻底无爱了。这是个人的爱好和口味而已，并没有反日、仇日的情绪在里面。

蝙蝠魔

日版的有时候经常幼稚 而且是突然来这么一下

跟 神龙斗士      一样风格