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与美﹑日 "经典系列" 官方设计师们面对面 (全文翻译)

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1#
发表于 2009-3-19 22:05:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
写在前面:

这是一篇先由日文翻译成英文的, 在几天前被人发在TFW网站上的采访稿. 采访的时间应该是在今年年初.

采访的对象是三位发明, 创造和直接设计了深受大家欢迎的美经典(Classics), 和日经典"变形吧!"(Henkei!)系列变形金刚玩具的官方顶级设计大师.

这也是一篇非常精彩和趣味性极高的采访稿. 里面不但展示了日, 美经典系列玩具的起源, 制作和革新的大背景, 而且还揭示了很多先前不为人知的幕后设计絮事, 也解开了一些变迷由来已久的关于这系列玩具的谜团.

我读完后很有心得. 今天特把英文原文翻译成中文发在这里, 望与大家一起分享. (里面的一些有关变形金刚系列的专用名词我翻的并无把握, 敬请行家们指出纠正)


"这里, 再次感谢"聲波"坛友为我给出了被采访之官方设计师们的日本名字!"








被采访人的简单背景介绍 :


-Takashi Kunihiro ( 日文名: 国弘高史 ):

1984年加入了 "TAKARA" 玩具公司, 是当初 G1"变形金刚2010"系列玩具 的设计人之一. 他一直在为官方设计变形金刚玩具. 他负责过 "勇者系列" 中从"太阳勇者"到"勇者王"分系列里主要角色的设计. 他出名的变形金刚设计作品包括: "G1补天士", "G1六面兽", "史達", "胜利之狮", , "Lio Kaiser", "帝释天" , "Tako Tank", "吉加顿", "超能合体"里的"擎天柱", "普莱姆斯神", 真人电影的"擎天柱", 和真人电影的"吵闹".









- Takio Ejima ( 日文名: 江岛多规男 )

1989年加入"TAKARA"玩具公司, 他的第一个产品是"电子音乐花"系列里的"疯鸟". 之后, 他成为公司男孩娱乐玩具部门里海外变形金刚产品设计团队中的一员, 在美国市场撤出后, 直到"超能勇士"系列出来之前的这段时间里, 他一手创造了所有的欧版变形金刚玩具. 1999年在"超能勇士"系列完结之后, 他被调到了公司的女孩玩具部门工作. 5年以后, 他回到了变形金刚的设计团队参与了"超能合体"系列玩具的设计. 照同事国弘高史先生的说法: "多规男可是当今世界上设计创造了最多的变形机器人玩具的个人."









- Hisashi Yuki: ( 日文名: 幸日佐志 )

他是在1992年进入"TAKARA"玩具公司的. 他经手的玩具系列有2003年的"电光超人"系列, "勇者警察"和"勇者王"系列. 在进行 "Q版赛车"系列的设计工作一段时间后, 在1998年的"超能勇士"第二代 ("獅王爭霸" 系列起,就开始着手变形金刚玩具的设计工作, 参与创造了Binaltechs(BT)系列.  他出名的作品包括: "白獅王擎天柱", "猛犸擎天柱"和"火炎擎天柱".













采访开始:



"经典系列"系列的诞生是由于真人电影的缘故."



问: 都知道日版经典系列(变形吧!)是以"孩之宝"的经典变形金刚系列为基础的. 你们能不能谈下这两个系列是如何发展起来的?



答.


江岛多规男:         都是因为2007年的"变形金刚真人电影"的缘故, 两个系列才被开发出来的. 系列最初被命名为"前传系列". 当电影的制作被公开时, 我们不能泄露电影变形金刚角色的外形设计, 但在那段时间里, 我们需要开始开发一种可以反映当时的真人电影 "擎天柱"的外形上已经被更新改变了的产品, 这正是为什么经典 "擎天柱" 玩具的外形仍是一部卡车, 但是更具有流线形态的缘故.



幸日佐志:         经典系列的产品就是一条连接传统的变形金刚玩具产品和真人电影玩具产品的策略纽带.




江岛多规男:      这样讲吧, 就好比一个人已经习惯了传统的变形金刚玩具, 然后他听到真人电影要上映的消息, 于是他跑去玩具展厅一看, 在那里找到一款勾起他G1回忆的变形金刚玩具.



幸日佐志:        为了达到那个目的, 这款变形金刚产品必须要和G1里的外形相似. 但上市后, 这款的销量远远的超出了我们预期的估计. 于是, 我们决定来继续开发这款玩具, 并把它搞成一个独立的系列(后来的日, 美经典系列).







问: 日版经典(变形吧!)系列的设计组里有多少人? 是不是每个设计师都有固定的一组人物的玩具来设计呢?




答.

幸日佐志:        在海外玩具设计部里有6个人. 他们也搞真人电影和08动画人物的创造和设计. 很紧的工作时间. 刚完成一个人物玩具的设计工作后马上就要开始进行下一个人物玩具的设计. 那里没有"这个人只负责搞"原生体" 玩具设计"之类的观念. 但主要角色的玩具如真人电影的"擎天柱"玩具通常都给一些老手来搞.



江岛多规男:      是那样的. 然后那个人可能会说:"你来搞这个算了." 说真的, 当开始设计美版经典系列时, 这款根本没有准备在本土(日本市场)上发售. 日版系列的开发是在美版经典被再次划到"宇宙系列"名下时决定的, 当时由于海外玩具开发部的大部分时间被真人电影的设计工作所占据(无法同时进行美经典系列的设计工作), 于是一部分本土玩具开发部的人也参加进来帮手美版经典的设计.



江岛多规男:          "经典系列", "08动画" 和 "真人电影"的玩具各有各的设计要求. 但把同一人物三个系列的玩具排放在一起时, 它们又必须能够表现相同的人物性格特点, 这是最难的环节.









"擎天柱"和"威震天"


问: 请告诉我们经典"擎天柱"玩具是怎样开发的?



答.



江岛多规男:          刚开始, 我们的计划是造个"加强级"大小的"擎天柱"玩具. 但是单个加强级的开发预算太少, 我们因此无法保证玩具的质量.

(下图中央的是当时被废弃的"加强级"经典"擎天柱"玩具的原模)





幸日佐志:           在定型的阶段里我们从未尝试过一定要按照预算经费来进行设计工作。我们先大手笔的来搞,然后再随着工作的进展慢慢的缩减开支。如果我们一开始就只想着钱的问题,那么很简单,玩具的质量就会大打折扣.



江岛多规男:        在最后,“擎天柱”玩具放大成了“航海家级“。说到低,我们并不想在它身上使用球状的关节连接,想用更坚实的连接。 



国弘高史:       在美国,主角的玩具并不都是最贵的。事实上,"孩之宝" 的产品重心是在加强级的玩具上,因为这个级别的卖的最好。



江岛多规男:         在决定玩具产品的大小时,我们也有自己的标准。我们的标准是由角色们在卡通原作里体型大小的对比来决定的。在美国市场,汽车变形金刚玩具有个弱点:它们在玩具的包装里看上去很小。真可惜 - 机器人的部分都被包在车型里面了。 在另一边,飞机变形金刚因为有翅膀的缘故, 所以看上去大点。人们似乎觉得变飞机的和变汽车的在一个价位里是不公平的。



幸日佐志:        即使在人形状态下,像 "大黄蜂" 的角色本来就应该小一点,于是我们尽量添加一个小的拖车来弥补它尺寸上的不足。






问: 为什么在过去很长时间里"威震天"的玩具都不是变形成一把手枪?



答.

国弘高史:      他最开始是个变形手枪的角色。因为一些法律条款他只能改变, 变形为一辆坦克。他在经典系列里变形模式的转变是因为"孩之宝"方面的要求。他们也热衷重筑G1的风格。 我们就把他的变形模式设计成一把美国小孩常玩的水枪。这也是美版经典威震天玩具上色调的由来。





问: 为什么日版"威震天"是银色?



答.

幸日佐志:         刚开始时,是我负责经典系列在本土的发售,由我来选择日版经典玩具的上色。当时本土同类产品的发售比海外市场晚了一年, 我们认识到, 在日本喜欢这个系列玩具的人早就买了美版的了。为了让他们再买我们日版的玩具,我们于是加了与美版不同的上色和一些不超预算的电镀。我知道我们可以把"威震天"玩具涂成传统的颜色,老实讲,我也知道一定会有人买它的。







“日版经典(变形吧!)系列的目标是什么?"


问:请告诉我们你们各创造了哪些经典系列里的玩具?



答.

国弘高史:    我设计了 "大火车","天火","银箭","袭击" 和 "狂飙"。



江岛多规男:      我设计了 "擎天柱","威震天","钢锁","滑翔机" 和 "黄豹"。



幸日佐志:         我设计了 "飞毛腿", "警车","横炮","惊破天","消防车" 和 "恐龙勇士"。不过,"飞毛腿" 和 "横炮" 是属于同一设计。






问: 日版经典(变形吧!)系列的目标是什么?



答.

国弘高史:  大致上, 我们尽量想弥补一些在当时G1系列上成就不了的,把G1玩具潜质发挥出来。


幸日佐志:  这个系列的特殊点是 “没有那些鬼玩意儿”。





问: 这是什么意思?



答.


幸日佐志:         变形金刚玩具本来就可以改变它们的形状,所以我们从设计角度上来看,并不把其变形功能看成是玩具上那些 “鬼玩意儿” 中的一个。这里我所说的“鬼玩意”是指类似玩具上配装的导弹发射装置一类的附加功能。




江岛多规男:        事实上,我们可以提高玩具的质量只要去除那些多余的附加功能。 譬如最简单的一个例子是 "银河之力"系列玩具里的那个"能量芯片", 把它留在玩具上就钳制了玩具本身的设计和成品的结构。 在经典系列这一款的设计里,我们把主要的注意力都放在变形构件的设计上,很明显,这种专一性造就了高水平的玩具。






问: 想一下,变形金刚玩具为什么很长时间以来都有这些附加功能呢?



答.

幸日佐志:     "孩之宝"不想他们的产品缺少这些东西。这正是为什么贵一点的产品上都有这些鬼玩意儿象导弹弹射器或者声光功能等等。


江岛多规男:         这一次的经典系列里我们展现的是变形金刚本身的魅力,而非这些附加功能。"孩之宝"称赞经典系列设计的很好,我们的回答是,因为它们上面没有装那些鬼玩意儿。







“留个好印象是重要的”



问: 我猜向G1致敬是一件富有挑战性,而又有好玩的工作,是吗?



答.

幸日佐志:        我没有参与G1产品的设计,因此我对G1系列只是多少有点感情而已。



江岛多规男:   我们当然喜欢G1系列。不过也在考虑不同的设计方法。



幸日佐志:        当你看着一件保留了20多年之久, 被认为是最好的产品时,你情不自禁的会想:这个产品的设计潜力是不是真的发挥到了极限?我猜经典系列几十年后也会被人这么想的。 



国弘高史:      G1系列在当时是相当不错的,它影响了一代儿童。这些都激励着我们要用最新的标准让经典系列也给大家留下个同样的好印象。 



幸日佐志:         虽然我们延续了一些那个时代经典汽车的设计风格,但车型仍会被认为是过时的。我们就在车型上做了点改动,让它们符合现代小孩子"认为有型"的审美观。这是儿童商品,通常小孩更喜欢一些看上去有点大人化风格的产品。这也是为什么要让家长认为它们看上去也很酷。如果一件玩具被家长认为是难看的,那么他们的孩子也不会想要它。变形金刚玩具需要同时都能够被孩子和家长喜欢。






问:  为什么有一些经典玩具有着和G1里的对应玩具完全不同的变形方式。譬如"钢锁"和"惊破天"?



答.

幸日佐志:  "钢锁" 是因为现在被理解的霸王龙形象已经改变了。我没有很多的参考G1的样本而改良了原有的设计。经典"惊破天" 是因为 "孩之宝" 要求他的变形形态是一辆现代坦克。G1里的科幻大炮形态被人接受的原因是因为玩具上的那些声光附加功能。事实上我的初衷是要把经典 "惊破天" 设计成一个可变为普通坦克和行走坦克的三变体。但玩具的发售时期却和同是三变体的08动画 "激光波(Laserwave)" 角色的玩具撞在一起。所以我们把"惊破天"的形象停留在现在我们看到的这个样子上。由于改变是在设计进行了一半时发生的,所以玩具上仍残留一些行走坦克的变形结构。



国弘高史:  是不是"孩之宝"不让我们把 "大火车" 设计成一辆蒸汽火车头?




江岛多规男:   是你自己。你说,“我们怎么现在还让他变成辆蒸汽火车头?



国弘高史:   我不记得了!



幸日佐志:       不象以前,现在的小孩并不热衷航天飞机。于是我们豪不犹豫的把这个玩具涂成了和G1卡通里一样的紫色。





问: "飞毛腿" 和 "横炮" 的变形方式实在是太天才了.



答.

幸日佐志:       "孩之宝"需要在经典里设计这两个角色。在他们的当初的设定文件里说两个人物要有一样的身体,不同的头雕和上色。 我只是不赞成那个设定。我提议把他们两人的机器人上半身对转过来。我尝试让他俩的车型形态看上去更不一样。 我让他们一个有气流流通器,一个没有。 但因为一些原因,"孩之宝"的美版"横炮"上仍留有空气流通器...





问: 为什么经典"滑翔机"变的如此的巨大?



答.

幸日佐志:       在设计“宇宙”系列中,我们不只是参照过去G1的设计,而且我们加上了一些新的设计点子。我们斗胆的忽略了经典 "银箭"和 "袭击" 玩具身上组合金刚的构造,也让原先的迷你金刚之一的 "滑翔机" 变大。"滑翔机" 其实一开始就是架对地强击机,因此我认为他应该是个头巨大的。



江岛多规男:       在他胸膛里设计颗心是取材自G1里“爱上滑翔机的姑娘“那一集。我在开始设计经典 "滑翔机" 之前其实就想好了要放颗心在那里。我想让玩具也具有他卡通里的一些性格特征。



幸日佐志:       经典的"警车"则可以把他的肩炮藏在背后,和动画原作里更加相似。"狂飙"呢?不但可以把他"目标战士"变的枪拿在手里, 而且还可以象"头领战士"的动画里那样把它拼在手臂上。添加这些微小的附加功能也不会超出预算,我想从那个时代看卡通过来的变迷们一定会喜欢这些设计的。



国弘高史:     G1的"狂飙"用那时的标准来衡量的话并不是件糟糕的玩具,但他的机器人形态和动画里的造型出入太大。这一次, 我按动画里的形象重新调整了他身体的比例,甚至还改了他翅膀的大小, 让他的机鼻在机器人状态下可以隐藏起来。



幸日佐志:         G1的玩具现在已经很难买到了。但G1的卡通还是可能看到的。 我希望变迷们可以一边欣赏G1卡通DVD一边把玩着经典系列的玩具。







"过去和现在"


问: 你们中有谁设计了同一角色的G1和经典两款玩具?



答.

国弘高史:      我设计了G1的"补天士",但后悔没有设计经典的"补天士"。



江岛多规男:      我设计了老的和新的"黄豹"。我那个时候非常的繁忙,都记不起当时设计老的"超能勇士" 里 "黄豹" 的细节了。 我还没有把老的和经典的放在一起比较过。


幸日佐志:       为什么不把它们放一起比较下呢?



江岛多规男:       的确应该。老的"黄豹"玩具的脸和电脑动画里差别很大。我在新的玩具上改进了这一方面。



幸日佐志:     "恐龙勇士" 还是一样,他在卡通里是个大角色,但玩具造型却与电视里的有差异,像身体和脸部。我还想过把他设计的更大一点,大过"擎天柱"。






问: 你们现在开发玩具的方式和过去是不是不一样?



答.


江岛多规男:       现在的玩具安全法比以前要严。那是应该的。 我记得小时候因为弄坏了一个玩具而悲伤。感谢新的关节连接法,现在的变形金刚玩具比过去要结实多了。事实上,我在G2系列之前就已经想到个新的关节连接方法。变形金刚玩具是由很多小部分组成,我当时就想是否可以用这些小的部件来完成关节的运动。于是我把这个想法提交给了"孩之宝"。这个方法马上就被用到了"镭射系列"的变形金刚玩具上。新的关节连接法使那款玩具很容易就通过了玩具的法律质检。譬如有条法律是这样要求的,“在20磅的外力作用下,玩具不能被损坏”。我们叫这条为“可怕的劈腿拉扯”, 因为变形金刚机器人的双腿很容易被这股力扯断。 但如果腿部只是简单的接在倒置的“U”型缝里。那它们很容易就会被折断。这是为什么很多老的变形金刚玩具为了能质检过关,它们的双腿都是焊接固定在身体下面的。如果这些关节设计成为可以脱落后再装上的,那么这个问题就迎刃而解了,因为腿变的不可能被掰断。


幸日佐志:         变形金刚玩具关节的球状连接法就是江岛多规男发明的。 G2系列在当时打开了一个加强了关节连接的新机器人玩具的时代。 






问: 当前玩具设计中面临的困难是什么?


答.


江岛多规男:      高昂的石油价格正在实质上损害着我们。虽然工艺水平在不断的发展,但由于高昂的油价,我们不能够全部的利用所有的工业技术。



幸日佐志:         我们仍必须要分秒计算每件玩具的组成部件总数,成品的重量等等,这样才能保证不超预算。



国弘高史:      即使是这样做了,但油价还在不断上涨,每周都不同,往往是当我们完成了一件玩具的原模时,它的成本价又比刚开始时上飙了几个百分点。



江岛多规男:    老实讲,我一些时间就在想,如果成本价不上涨,在这个价位我们本可以设计出更好的产品来。
 






"经典系列玩具的未来"


问: 对日版经典(变形吧!)系列你们还有什么评论呢?



答.

国弘高史:      我很想设计经典 "补天士领袖” 的玩具(观望侠注:指G1动画里他装上”能源宝“后涨大的形象)。我过去已经提过几次,但都未被采纳,我真想知道是什么原因? 因为"补天士"的角色也拥有一个加大后的形象。他的"热破形象"已经有过好几个版本的玩具了。



幸日佐志:     用当前的高工艺,我们应该可以让那些老的G1机器人的脸看上去更英俊点。



江岛多规男:     不一定是要哪个具体的人物,但我想造个变飞机的变形金刚玩具。在我所有的设计作品中,我最喜欢G2系列里的 "烟雾"。 我还从来都没有机会设计个飞机变形金刚。



幸日佐志:      事实上,飞机变形金刚更容易设计。



江岛多规男:     不,我不是想偷懒的意思。



幸日佐志:       我想尝试下日本的G1人物如"史达",或者是牢固的,可动性强的经典"巨无霸福特"和"声波"。但我不知道在这个时代里 "声波"应该变形为什么?



江岛多规男:   大概10年前,我有个关于“声波”玩具的新设计点子:里面 “声波”的胸脯打开后可弹出几个然后可以自已变形的小变形金刚玩具。但我却不知道该拿"声波" (指玩具的变形模式)怎么办? 因为磁带录音机早就过时了,我们不能让"声波"变形成一个小孩子都搞不懂的四不像。


幸日佐志:     这个时代他应该变形成个内存卡。但这种类似折纸一样的变形方式是不现实的。






“最后,你们想对变迷们说些什么?”


国弘高史:      变形金刚玩具仍然在不断的改良中,请继续支持我们。



江岛多规男:    我们会继续发明一些有趣的附加功能。我们的未来目标是加上附加功能后,但不打玩具质量的折扣。还有就是,我看重的不是复杂的变形过程, 而是趣味的变形方法。现实中,过分复杂的变形方式只会让人沮丧,小孩子玩过一次之后,就不想再变了。如果是那样的话, 对变形金刚玩具来說可真是可惜。所以我在保证质量时,也要让它们的变形相对简单点。这样的话,人们才会反复的把玩变形金刚玩具并寻得乐趣。 我们会进一步的革新技术。请大家保持期望。



幸日佐志:         我们会设计一些让你耳目一新的产品。说到底,变形金刚本来就是超越视觉的,他们的玩具也应如此。你们需要把它们拿在手里把玩后才能够真正地了解它们。所以,请把它们从包装盒里释放出来。 




(全文完)




[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-3-21 12:37 编辑 ]
40#
发表于 2009-10-22 13:20:32 | 只看该作者
“幸日佐志:     这个时代他(声波)应该变形成个内存卡。但这种类似折纸一样的变形方式是不现实的。”
哈哈哈哈~笑死我了~

“幸日佐志:         我们会设计一些让你耳目一新的产品。说到底,变形金刚本来就是超越视觉的,他们的玩具也应如此。你们需要把它们拿在手里把玩后才能够真正地了解它们。所以,请把它们从包装盒里释放出来。 ”
说的对。玩具不是用来收藏的,是把玩的!!
39#
发表于 2009-9-14 02:56:58 | 只看该作者
经典系列的设计真的没话说~~
38#
发表于 2009-9-14 02:52:54 | 只看该作者
實在太~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~長了~~~~~~
37#
发表于 2009-9-13 14:56:16 | 只看该作者
怪不得没有变枪老威
36#
发表于 2009-9-13 10:20:15 | 只看该作者
感谢分享,非常有用啊
35#
发表于 2009-3-21 23:04:37 | 只看该作者
顶这句
我们会设计一些让你耳目一新的产品。说到底,变形金刚本来就是超越视觉的,他们的玩具也应如此。你们需要把它们拿在手里把玩后才能够真正地了解它们。所以,请把它们从包装盒里释放出来。
34#
发表于 2009-3-21 17:43:43 | 只看该作者
原帖由 kofboy 于 2009-3-20 11:29 发表



球形关节很好吗?????

不能受力,不耐磨,容易分离,只能用于D级别或者更小的人物,大个子哪有用球形关节的?我更喜欢弹簧齿轮关节。

G2空爆司令,变成B2飞机的那个,个头大,上半身重,腿部居然用了 ...


你看看A版的加强级的玩具,设计的现在还有几个能看的,跟BW,RID比起来,造型,可动性都有严重的倒退,这就是放弃球形关节,再加上迷你金刚机关的结果...
不过,你说的倒是没错,航行者级以上的玩具,身体过重,确实腿部用球形关节不合适....

[ 本帖最后由 Jazz_Prime 于 2009-3-21 17:46 编辑 ]
33#
 楼主| 发表于 2009-3-21 11:46:51 | 只看该作者
原帖由 傻瓜恐龙 于 20/3/2009 12:32 AM 发表
放日语原文吧




日语原文<<変形!ヘイケイ!トランスフォーマーデザイナー座談会 担当!タントウ!スペシャルトーク!?>>就在这本杂志里面:




杂志的目录在这里:

限定!ゲンテイ!トランスフォーマーSPECIAL COMIC リジェの活躍
第1特集 THE 25TH ANNIVERSARY
第2特集 変形!ヘンケイ!トランスフォーマー&コレクションアイテム2008
TFマニアックス
TFバックステージ
新製品開発資料館
変形!ヘイケイ!トランスフォーマーデザイナー座談会 担当!タントウ!スペシャルトーク!?
変形!ヘンケイ!デザインワークス
スペシャルインタビュー
TRANSFORMERS GENERATIONS 2009発売記念 誌上限定通信販売


我没有书. 不过在等一阵, 应该会有人把文章的扫描版本上传到网络上的.
32#
发表于 2009-3-21 11:05:44 | 只看该作者
多谢lz的翻译. 大概明白了经典系列的来由, 希望能出补天士和伏特吧.哇哈哈
31#
发表于 2009-3-21 08:44:27 | 只看该作者
才知道,做设计师不容易啊
30#
发表于 2009-3-21 00:57:36 | 只看该作者
感谢楼主兄弟!确实,看着太感动了,这班设计师很体贴玩家,关键是,很体贴各年龄层的玩家,正是有这份苦心,有这份对玩具设计的爱,才能造就经典系列中很多令人喜悦的作品。

看到访谈中说到美国hasbro方面的要求和市场规划给玩具设计者们带来了很多与他们理念相悖的困扰,联想起自己前些年做游戏,以及这两年做影视的时候,一些不同国家或者地区的合作厂商的要求给我们带来的困扰,觉得真是很能理解T社设计师们的苦衷……要克服这种苦恼,真的得需要既有对自己职业的追求和热爱,同时还要有理性的商业化意识……不禁就对设计师们产生了更多的敬意。
29#
发表于 2009-3-21 00:33:08 | 只看该作者
不错,不错,很有帮助的帖子,感谢
28#
发表于 2009-3-21 00:25:20 | 只看该作者
不太喜欢他们小孩子小孩子的称呼
我觉得支撑变形金刚玩具的人群应该算是我们这些大人了
27#
发表于 2009-3-20 19:29:04 | 只看该作者
宝贵的文章,强烈支持。。。谢谢LZ
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