【疑问】关于堕落的设定……疑似BUG- -|||

轩辕飒鹰

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为了更好地说明问题，首先放上《抗争》揭示的主背景（观望侠翻译）

- 很久以前的塞伯顿上, 一件古物在一次的考古挖掘中被发现, 这个古物就是用来封住"堕落金刚"的石棺
- 在那个时期的"威震天"是塞伯顿星上的军事领袖, "擎天柱"担任"威震天"助手的职位, 同时也是那次考古挖掘行动的总指挥;
- 由于已经开始被"堕落金刚"影响, "威震天"宣布那个石棺归他所有;
- "堕落金刚"继续影响他, 帮助增长"威震天"的野心;
- 直到一天, "威震天"终于宣布了组建"霸天虎"的军事法令, 同时指控"擎天柱"和"擎天柱"的朋友们为叛逆者, 命令逮捕他们;
- "堕落金刚"和他的同族是在"火种源"的母星(不明, 可能不是塞伯顿)上诞生的.
- "天火"是第一批被制造出来的塞伯顿人, 他们被制造出来唯一目的是寻找合适的恒星可供"火种源"使用(观望侠: 很显然, "天火"是在"威震天"建立"霸天虎"之前诞生的), 同一时期, 在地球上, 一架太阳能吸收器正在被建造(观望侠: 被古埃及人?)
- "堕落金刚"计划失败后自己和其他同族一起被封在石棺里, 这时在地球上, 太阳能吸收器已经竣工, 吸收器被隐藏在其中一座金字塔里面.【飒：这句应该有问题---根据《抗争》4，堕落的同族牺牲了他们自己将堕落封印起来。】
- "堕落金刚"教唆"威震天"建立"霸天虎"的目的就是为了能够使用塞伯顿上的"火种源"找到一座太阳能吸收器;
- 因为, 只有启动太阳能吸收器才可以将自己从石棺中释放出来;
- "擎天柱"为了不让"威震天"和"霸天虎"把"堕落金刚"释放出来, 同时也针锋相对的组建了"汽车人";
- 在两派的战争中, "火种源"被"擎天柱"扔到了太空中.
- 但是"火种源"自己会飞向太阳能吸收器所在的地点, 于是它降落到了地球;
- "变1"开始.



     好吧，疑问开始。
  变1中西蒙斯说威震天是数千年前来到地球的，（He crashed in the ice,probably few thousand yearsago.）而班纳切克又补充说火种源于大约公元前一万年来到地球（Carbon dateing puts the Cube here arround 10000 B.C.）。
     火种源在塞星内战末被擎天柱发射出了塞星，而内战至少持续了几百万年——暂时没从漫画中找到数据——暂且按五百万年算吧。
     而内战的开始是以霸天虎的建立为标志，此时堕落金刚已经被封印了许久——同样无具体数据——暂且也按五百万年算。
     堕落在被封印时已经通过某种方式使古埃及人为他造了太阳能吸收器——此时距我们今天至少有约一千二百万年。（《抗争》2与4有相关描绘）
     【但大问题是】，正在形成中的人——南方古猿出现在三四百万年前。也就是说，建造接收器时地球上没有人类。即使按火种源坠落的时间（公元前一万年）算一样不合理——古埃及文明诞生于公元前3500年左右。
      而且刚才看到ROTF漫画预览。堕落和古人类在一起- -天啊。
     就是这么个BUG……真不知道坏贝怎么解释。

PS：由于采用估计数和地球年计算，所以结果可能不是很准确，请各位海涵。

轩辕飒鹰

（耸肩）好吧，这个问题暂时放过……

hollowman

科幻片其实本来有很多就是没有啥真正的科学依据的。也许变2的编剧和大多数人一样，只是笼统的知道碳14可以测定年代，但不了解其原理和局限性，什么有机无机，什么死亡时间还是诞生时间，一概都不清楚。所以就在这里用上了碳14，本意就是为了表示他出现的时间

HIGASHILIN

其实G1本来就有很多BUG,真人电影多一个也无所谓的,何必呢.

观望侠

原帖由 sideswipe 于 16/5/2009 12:07 AM 发表
嗯，我也觉得没意义，要不是您那句“诞生而不是来到地球的年代”，我也不会啰嗦这么多。

中文不是我的第一语言. 正在完善过程中.

轩辕飒鹰

其实……不管是诞生还是来到……堕落的设定还是有一定问题……

sideswipe

嗯，我也觉得没意义，要不是您那句“诞生而不是来到地球的年代”，我也不会啰嗦这么多。
您既然提到了这个思路，我说一下我的观点和考据也没什么嘛，也是让大家了解我的推断过程。
说到天马行空，俺还是那句话，所谓的科学幻想首先是建立在现有的、真实的"科学"上的，然后才是"幻想"。TF也是科幻片，也有一定的现实科学依据，所以俺就按照科学依据来谈么，不然那就不是“科幻片 ”，而是“胡思乱想片”了。

观望侠

这不是斗嘴, 我看这仅是个讨论, 是个人把自己的看法观点向他人理顺清楚过程而已, 可能人人的表达风格有些不同把, 譬如我开始时从台词里抠字眼, 就是为了把我的解读的思路过程清晰的写出来, 展示出来, 以便让其他人能够最无误的明白我的观点.

P.S.
不过, 要是完全置身于在电影的时空里, 以个人的主观想象(官方的,或非官方的基础上L来到)来进行这场讨论的话, 那这个讨论更会天马行空, 不着边际.

问题是, 如果退一步用旁观者从现实的角度来讨论的话, 像刚开始那样, 那么这也是个最后死胡同的话题.

因此, 本人最后的结论: 这场关于碳14测量"火种源"年代的讨论从一开始就没有任何意义.

轩辕飒鹰

变科学讨论了啊……
实际上我是支持炮姐的，嗯，理由如下——
若火种源诞生于前10000年左右，则火种源改变堕落母星，创造变形金刚都是前10000年以后的事了。而堕落与埃及人合作时变形金刚尚未诞生（或刚刚诞生），则可以推断，至擎威这一代，变形金刚们的历史不会与人类差距太大。
也就是说，变形金刚和人类的发展历史长度应该相似。但短短的几千年，塞星的科技却远远超过人类——星际航行，太空桥……有点匪夷所思了……
当然不排除人类太笨的原因- -


PS: LEOGUMB你从来没看过真人版漫画吧……好像漫画的剧情你是一点也不知道

sideswipe

我只是说我的考证依据，毕竟方法在现实中并没错，没打算要把我的观点强加给老兄，你尽可以有你的理解。

[quote]不管是"死亡时间"还是"诞生", 只要是用现实的碳14科学法, 通过现实的科学测量过程(在个人的想象中)去测量一个科幻的东西, 再拿到现实里来讨论它的细节与结果的现实性和合理性, 这本来就是非常的荒谬[/quote]
这话没错，所谓的科学幻想首先是建立在现有的、真实的"科学"上的，然后才是"幻想"。电影是虚幻的，但电影世界里用的方法却是现实的，您这么说是基于您本身不在电影时空中，不光是您，大家都是旁观者清，都知道里面的东西有的比较扯淡，就连变形金刚也是扯淡，因为现实中根本没有嘛。但讨论那个问题的基点是要在电影时空里，否则的话，那电影说到的集成电路、激光、航天飞机什么的也都是扯淡了。您站在现实的角度讨论电影时空的设定，这当然也是荒谬的。

说到主观臆测，您不就时空里的联系来考虑，单纯就字面来理解这话，不也是主观臆测么？呵呵~~

都是来玩的，图个热闹，并不是要斗嘴~~稍安勿躁嘛。

观望侠

原帖由 sideswipe 于 15/5/2009 10:08 PM 发表
嗯，电影里确实没明说是怎样测定的，而且我的重点本来也只是谈碳14测年方法得到的结果，并没强调方法，那种方法也确实是我的猜测，所以我才一再说是“可能”、“如若”。但不管使用的什么方法，究其本质，碳14测出的 ...

我这里指的是它从诞生以来存在的时间, "诞生"是在我所知道的中文里我唯一可找到来解释我要表达意思的词语. 不过看来这个词语还是用对了, 因为显然你明白了我的解释.

下面我再重复下我另外一个看法:

不管是"死亡时间"还是"诞生", 只要是用现实的碳14科学法, 通过现实的科学测量过程(在个人的想象中)去测量一个科幻的东西, 再拿到现实里来讨论它的细节与结果的现实性和合理性, 这本来就是非常的荒谬, (虽然这里是我开的头, 现在发现已经把这个讨论带入了一个毫无意义的方向) , 所以死亡的时间"也好, "诞生时间"也罢, 整个测试过程都是不存在的, 这里何以来讨论"得到的结果"呢?  


你提到的"过程"连同"可能的结果"说到底是你个人的一种主观猜测, 这和其他坛友个人独立的主观猜测(剽窃他人观点的那些人渣除外)无异. 你可以在论坛里让我明白你猜测的思路过程, 但假如是要来说服我来认同你的观点和猜测, 在今天这个论题上是不可能的.

[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-5-15 23:10 编辑 ]

sideswipe

晕~~顺序是堕落、天火、OP和威。我前贴已经说了，堕落者所在的种族出现较早，TF则是后来火种源赐予他们的奴仆。《命运之抗争》漫画第4集里堕落者对这一切有所解释。

LEOGUMB

原帖由 sideswipe 于 2009-5-15 17:26 发表


都是火种源创造的没错，但堕落者一族出现的时间相对较早，为了给堕落者一族提供收集恒星能量的人手，火种源才又造了变形金刚（其实变形金刚都是苦力啊 XDDD），从漫画的情况看，天火应该属于较早出现的变形金刚， ...

那么说诞生的先后顺序是:   天火  堕落   柱&V

sideswipe

嗯，电影里确实没明说是怎样测定的，而且我的重点本来也只是谈碳14测年方法得到的结果，并没强调方法，那种方法也确实是我的猜测，所以我才一再说是“可能”、“如若”。但不管使用的什么方法，究其本质，碳14测出的就是死亡时间，而且依据是地球大气的碳14比例，所以得到的结果只能是在地球上呆的时间，而不能就此推断出是诞生时间（除非这是某镜像世界 哈哈哈）。

观望侠

原帖由 sideswipe 于 15/5/2009 09:47 PM 发表
对啊，正因为对火种源本身不能确定，所以才只能根据附近的地球生物遗骸来判断它存在的年代。很多古代的陶瓶瓷器等文物，如若其上附着有一些生物体残留，其大体年代也都是可以通过这种方法来测定的，难道说，就因为它 ...

电影里并没有提到"地球生物遗骸"或者其他具体的测量细节呀,  由此, 这也是一种你自己通过阅读那篇科普网文作出的假设性的推断.  这类假设可以有很多种,  它取决于作出假设者个人的想象力, 它也可以是科学上合理的推断, 也可以是现实中荒谬的幻想...


我还是那句话, 归根结底还是因为那句台词相对模糊了点. 正是因为它含糊的表达方式, 那么对那句话个人的理解也应该是更包容万千的.

[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-5-15 22:02 编辑 ]