大哥在3里的心态是不是很复杂，无奈，辛酸的呢。。。

墨染之樱 · 发表于 2011-7-24 13:19:21

老战友。老师傅。老兄弟。地球人。母星。家乡。同伴。立场。过去的理念。。。。。大哥都要一个人拿一个决断。。。。

allspark · 发表于 2011-7-29 20:24:02

我第一帖已经表明这件事站在御天敌这边，人类相对tf这么弱小的种族，强弱之差，要么臣服要么被消灭，这个运算结果是正确的，占领地球是必然目的，或许有的人不够灵敏，没有感觉出来。，只不过人类的武器能力并不弱，和人类硬碰硬结局在电影里都看见了，个人看法：不反对op先对人类好，先取得人类的信任，再谋时机。而御天敌和威震天在现在行动，确实逼的op没有选择！

allspark · 发表于 2011-7-29 20:16:42

回复 11# cld

上次脑子里运算的后面一段我没有贴出来，因为自己也觉得想法有点天真可能行不通。“以不侵犯他人的名义去侵犯他人”这是最高明的手段，合理合法和逻辑的方法去达成利己利人的目的。
如果塞星没有毁，有后续力量的话，要占领地球也不一定要硬碰硬，可以先试试软战争。如果塞星已毁，再没有其变形金刚了，那么我曾预想了一段TF4，当人类想要tf的武器和技术，变2里人类曾说过你们从不共享先进武器，延续下去，人类为了自己的私欲，国与国，开始为得到op手上的某些先进技术或武器开始阴谋谋害汽车人……下一段就是人类与汽车人的战争，最后所有角色都死，彻底的大结局了。

cld · 发表于 2011-7-26 10:21:25

非我族类，其心必异
TF2里人类的异心已经有所表露，OP也有所察觉。人类（或者说老米）目前和博派结盟是因为不得不，之后呢？和虎子们没有和平的希望，和人类就一定能和和睦睦？一个连国与国之间都矛盾重重的种族，能和完全异于自己的外星人和平共处？如果是抱着只要和人类结盟就能保全博派的想法，说好听是对人类太有信心，说难听就是天真到NC。

allspark · 发表于 2011-7-26 09:20:32

本帖最后由 allspark 于 2011-7-26 09:55 编辑

回复 4# 天才女狼

我上次的回帖说到了指责op的地方是受到了别人言论的影响。我喜欢他这么久，很难接受别人对他的批评，在我心目中op当是完美的，虽然吸引我的始终是“集最高智慧，最高武力，最高道德为一体的完美生物”而op在抵御天敌面前变成了弱者……轻松可杀。对了，TF3里对擎天柱的名言解释，op对着御天敌说：“是你告诉我自由是每个人的权利！”这个信念不是御天敌告诉他的吗？他只是继承了抵御天敌的信念，结局是御天敌背叛了这个信念，背叛了自己……
维护op的最佳辩护词就是“都是编剧的错”，这也是无需争议的事实，，编剧爱怎么编就怎么编。
昨天第三次去电影院，看完《变形金刚3》，对于在编剧设定下op的做法，我得出了自己的看法：御天敌第一道命令就是驱逐汽车人流亡份子，逼的op没有选择！op是个好领袖，他放弃了塞伯坦，选择了地球，帮助人类一起抵抗入侵地球的变形金刚同胞们，是这样的，小火种我个人认为，即使和霸天虎联手攻占了地球，牺牲地球来拯救塞星，也换不来塞星的和平，一旦事成，霸天虎会再次对汽车人赶尽杀绝！声波要杀战俘大黄蜂就是例子。两派一旦再度爆发战争，将会把地球重蹈塞星覆辙。地球上人类的火力，战斧导弹，也不是完全没有抵御的能力，人类一旦和变形金刚打起战争，会毁掉地球大半资源，搞不好塞星拯救不了，地球也要为此而毁灭！两败俱伤。而擎天柱选择和人类结盟，正好可以借助人类的火力消灭死敌霸天虎，而此举对人类有利，当人类明白赶走汽车人不会结束霸天虎的入侵后，明白了擎天柱永远和地球和站在一条战线后，对人类最有利的选择是接纳擎天柱带领的汽车人待在地球保护地球！这样的局面反而可以令得跟随op的博派生存下来……

之前有人指责op毁了塞星还在我脑子里回荡，我只想说，没有抵御天敌的策划，就没有后来的事，他和撞击主控制棒的人类才是罪魁祸首，op只是想尽力保护我们地球上的人类而已！！编剧编的剧情让很多观众误会了op，真该指责编剧的BUG。

对于op是否自私是否平等的问题，我用的是这种逻辑来理解他：御天敌认为op他忘了自己的归属，或许只是因为在他眼里没有种族差别的观念，人类和TF彼此都是生命，你和我虽然样貌不同，可我们的本体是没有差别的，我们的本体都是一样的，领悟了本体的人看所有的人都是平等的，所以对任何人都是一样的尊重。或许他已经进化到了这种意识境界。

Iurvl · 发表于 2011-7-26 09:05:21

OP整个就是美帝的外星雇佣兵首领

变形旋蜂王 · 发表于 2011-7-25 20:25:45

如果仅从剧情方面去看，OP作为领袖也并非神灵，总不会十全十美，总还会有自己的情感因素在里面的，总还会有狠下心来痛快出手的时刻的，这虽然很突然，但是也并非完全不合情理。
当然，制作中，作为导演的老贝确实有不如人意的地方。

bob0827 · 发表于 2011-7-25 14:34:01

LS你为什么要把这个BUG算给擎天柱呢？这个错误得怪导演。

擎天柱的信念是Freedom is the Right of All s ...
天才女狼发表于 2011-7-24 17:37

没错，电影在细节上真的是没有处理好，有让人误解的地方。

diyon · 发表于 2011-7-24 19:45:22

还不是因为坏贝要走人了，一阵乱杀，败坏了大哥性格的塑造。杀老V也就罢了，杀已无还手之力的御天敌，违背了人类的常法，还不如逮捕审判了事。或者按照感情用事套路，轰杀御天敌的时候补一句“这枪是为了铁皮兄弟”。总之，SAM在汽车人被驱逐时夸了OP一句“你更像人类了”，结尾OP却更不像人类了

zhanghanxun · 发表于 2011-7-24 19:19:24

想多了就要疯，真人版的OP就是一个例子....

天才女狼 · 发表于 2011-7-24 17:37:49

本帖最后由天才女狼于 2011-7-24 18:17 编辑

LS你为什么要把这个BUG算给擎天柱呢？这个错误得怪导演。

擎天柱的信念是Freedom is the Right of All sentient Beings.
他不是只顾塞星利益不顾别人的人。
电影反对的，正是御天敌这种为了自己星球而牺牲地球的做法。而且OP在片中说了，这不是唯一的办法。

真人电影的毛病，在于没有反映擎天柱对自己的故乡塞星也应一视同仁。因为All sentient beings也包
括塞星人自己。电影在处理这个问题时，制造了漏洞，好像擎天柱是为了别的星球而置他自己星球于不顾一样。这样倒不自私了，而是让观众觉得不合情理。

allspark · 发表于 2011-7-24 17:28:30

擎天柱选择了地球，放弃了塞伯坦……他是地球的恩公，人类的保护神，挽救危机的英雄，赛星种族的背叛者！作为塞伯坦生物，我绝对站在抵御天敌这边，第一次不杀op会后悔的。作为tf领袖，op似乎进取心不足，电影3里他像是适合做治理天下的丞相，不适合做一统天下扩大江山的君王……
作为地球生物，我磕头感谢擎天柱把他们统统杀光了！那些入侵者……
话说剧情介绍里威震天对擎天柱说他想要和平，op让威震天哥哥和他的霸天虎坐上飞船回到了塞伯坦。这样写才是以“太富有同情心”闻名的op一贯仁义风格……mega当然会培育实力卷土重来，电影3op果断砍下了lv头颅，之前看到有人无法接受这样刻画op，我也是因为op具有生存竞争厮杀中难得保存的慈悲心才喜欢上他的……那总是溶化我的心。
真人电影里的刻画，从1到3，从始至终擎天柱这个角色就是和地球站在一边的，就是为保护人类而生的，这样我们才会严重喜欢上他！，

jie19851210 · 发表于 2011-7-24 16:47:47

貌似大哥就一个信念要把他们都灭了

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大哥在3里的心态是不是很复杂，无奈，辛酸的呢。。。

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