塞伯坦“12+1使徒”译名兼地名的汉化

狂飙 · 发表于 2007-8-22 14:34:36

转自：塞联阵www.transfans.com.cn
原帖如下：http://www.transfans.com.cn/view ... &extra=page%3D1

“请尊重不同的翻译风格和习惯，谢谢！”原引TFC板块描述

[ Last edited by 狂飙 on 2007-8-25 at 08:51 ]

sideswipe · 发表于 2007-8-22 15:30:43

13使徒怎么能少了Vector Prime？这个是漫画里都说明了的。

星星打不死 · 发表于 2007-8-22 16:24:02

恕我直言，这次狂总的名字有点乱，大杂烩的感觉，没有任何鲜明特色，也不好记，甚至有点混乱。另外，佛家的称谓不可乱用，不可亵渎，极力反对之。

狂飙 · 发表于 2007-8-22 17:16:22

Originally posted by sideswipe at 2007-8-22 15:30:
13使徒怎么能少了Vector Prime？这个是漫画里都说明了的。

漫画很多，说得也很多，你说的漫画只是近期的那个

给你看看我正在译注的那个年表
之所以研究这些个使徒，是因为那年表的第一句话，我就遇到了这12个人

群里的几位兄弟上午一起扯了扯，总算搞出点儿结果，
因为是大家群体智慧，不敢磨灭，贴出来也好接受大家评论

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原文出处：http://www.tfans.com/talk/index.php?showtopic=23936
原作者：The Librarian
译者注：网上流传的年表、时间轴很多，哪个方面的都有。我觉得这篇写得不错，综合了英美tf漫画和日本动画，并加入了一些新近历史事件。动漫作品时间轴这东西再完善也是不完善的，作者姑且这么一写，我姑且这么一翻，大家姑且这么一看就行。

Pre History:
史前（神话时代）：

[注1]天地玄黄，宇宙洪荒。日月盈昃，辰宿列张。元始天尊战罢宇宙大帝，变成塞伯坦星球休养生息。他创造了12位塞伯坦人，并留下了神器：领导模块。塞伯坦人的生命来自领导模块，再回归领导模块；而领导模块正是元始天尊的主机：魔力神球的钥匙――就这样，在生生不息，代代轮回的过程中，蕴藏在火种中的塞伯坦人的智慧为元始天尊，也为他们自己积聚了最强大的光明力量。这力量足以使塞伯坦人能够抵御他们的天敌－宇宙大帝的混乱之力。

Ø The Twelve Who Were First are brought on line. They are Prima, Alpha Prime, Tagen, Cronum, Kalis, Iacon, Tarn, Vos, Polyhex, Protihex, Altihex and Kaon.
最初诞生的“十二使徒”，他们是：蒙鸿天（Prima），创天君（Alpha Prime），黎明尊者（Tagen），聪辨天（Cronum），利刃天（Kalis），铁卫尊者（Iacon），璇玑尊者（Tarn），青丘尊者（Vos），莫邪天（Polyhex），婆娑天（Protihex），翱翔天（Altihex）和卡隆尊者（Kaon）。

[注2] “十二使徒”的译名，具体请看塞联阵（论坛）的金刚学院板块：http://www.transfans.com.cn/view ... &extra=page%3D1

[注3] 这12人名单，在《变形金刚：终极指南》（Transformers: The Ultimate Guide）一书中，只有蒙鸿天（Prima）和后来成为堕落金刚（The Fallen）的黎明尊者（Tagen）是明确的。

[注4]DW公司的《变形金刚：第一代官方指南》（MTMTE：G1）Vol.8中将创天君（Alpha Prime）列入塞伯坦历代首领（Primes），可见他是领导模块的拥有者，并开创了“Primes体系”。Primes这个体系及其传承顺序，线头很乱。Simon Furman在早期漫画中说Prima是元始天尊的第一个作品，也是第一个拿了领导模块的matrix的人，而BotCon 1999的故事里面又出了一个Primon，并说Primon是第一个塞伯坦人并第一个拿了领导模块。

[注5]关于使徒数量，也有“十三使徒”说。Simon Furman在早期漫画中曾创造了马克西莫大君（Liege Maximo），并将他描述成第十三使徒。关于马克西莫大君的细节并不多，他只出现在漫画中，并且还杀掉了一位Prime，并从领导模块中攫取了这位悲惨的Prime所拥有的所有的知识和智慧，这位Prime就是那个形象模糊的Primon。

[注6] 近期，孩之宝官方俱乐部（Official Transformers Club）出版的 “星宿劫”（Cybertron）系列漫画中又创造了一个玄天剑（Vector Prime）加入到“十三使徒”名单之中。因为创天君（Alpha Prime）已经在前面出现了，我很难赞同元始天尊有必要一下次创造两个Prime出来。孩之宝那奸商不关心变形金刚世界是否有完整的时间轴，他们只在乎玩具是否卖得好。

[注7] 另有一说：除了叛变的黎明尊者（Tagen），剩下的12个使徒中也是6个好人、6个坏人。好人一方叫塞伯坦（Cybertron），坏人一方叫迪斯坦（Destron）。DW公司的《变形金刚：第一代官方指南》（MTMTE：G1）Vol.8中，这是两个塞伯坦神话中的种族。这种说法也有道理：元始天尊也不太可能创造一堆好人，没有争斗，怎么给魔力神球冲能啊？

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整个过程，挺有意思，大家群体智慧，处处都闪光
尤其三叔奉嫂爱，绝了！
所以，我打算继续用裴松之注三国志的风格，继续译注那个年表

至于，玄天剑，取材不同呗
我将他放在注释里了，看起来还不错

没看过终极指南，不知道那里面是12还是13？

[ Last edited by 狂飙 on 2007-8-22 at 17:31 ]

Cerberus · 发表于 2007-8-22 18:19:18

玄，玄之又玄

，有图没

sideswipe · 发表于 2007-8-22 20:28:02

目前为止得到确认的13使徒成员只有Vector Prime、The Fallen和Prima，至于Liege Maximo，虽然其13使徒的身份后来在Simon Furman的小说《Alignment》中得到确认，但由于这本小说的“非官方”性质，所以他是不是13之一还存在一些争议。

Originally posted by 狂飙 at 2007-8-22 17:16:
因为创天君（Alpha Prime）已经在前面出现了，我很难赞同元始天尊有必要一下次创造两个Prime出来。孩之宝那奸商不关心变形金刚世界是否有完整的时间轴，他们只在乎玩具是否卖得好。

官方的设定有时候也许是有点让人头发晕，不过这个Vector Prime，在漫画里的确是说得再明确不过了。赞不赞同是另一码事，官方俱乐部的漫画如果都不信，那我们还能信什么？

如歌的行板 · 发表于 2007-8-22 20:37:20

感觉稍微有点变味儿，就像3楼说的，有点混乱。也可能是我读不惯这种风格@@
具体已在塞联本阵回帖～

狂飙 · 发表于 2007-8-22 21:12:58

我不迷信官方，因为官方不在乎你信不信他们
历史是他们编来吸引年长的顾客的进一步欲求
现在这么乱，就是他们的错
有需要的话，他们会修改历史的，会改的更乱
你信我这些话就没错
你赞不赞同我们的译文是另一码事
三国志，那种行文格式很符合用来译注这么乱的时间轴

星辰柯博文 · 发表于 2007-8-22 21:17:18

整个都被HASBRO弄得玄乎了

sideswipe · 发表于 2007-8-22 22:22:42

Originally posted by 狂飙 at 2007-8-22 21:12:
我不迷信官方，因为官方不在乎你信不信他们
历史是他们编来吸引年长的顾客的进一步欲求
现在这么乱，就是他们的错
有需要的话，他们会修改历史的，会改的更乱
你信我这些话就没错
你赞不赞同我们的译文是另一码事
三国志，那种行文格式很符合用来译注这么乱的时间轴

是啊，官方确实不在乎我们信不信，因为官方的重点就是玩具，漫画动画这些只不过是为玩具服务的。

不过话又说回来，TF这玩意本来就是虚构的东西，概念如何确定，当然还是官方说了算。乱也好，不乱也罢，官方的就是官方的，迷友那些东西再怎么着，那也只是同人作品，不管信不信，解释一些概念的时候，还是以官方的解释为准。不然要UG那些东西做甚？呵呵~~

再说了，13使徒本来就是官方的概念，谁也不会在解释官方概念的时候，随便拉出个非官方的东西来当正儿八经的解释。更何况这13使徒的成员本来就还没确认完全，这时候就下结论似乎还是早了点的说。

狂飙 · 发表于 2007-8-22 22:50:16

我中意那份年表，我喜欢为它作注，我乐意和大家讨论译名
大家交换一下意见是可以的，不要因为个人好恶，转而轻薄我的自觉行为。。。

没劲，不说了，光说不练没意思，我继续译注那份年表去了，大家慢慢聊，有意见咱再单独细谈

如歌的行板 · 发表于 2007-8-22 23:43:35

实际上那也只不过是一个国外粉丝自己做的一份年表而已……有纰漏难免的，而且我看那位作者似乎有不少同人作品，这年表里的东西是不是全“官方”说法其实也不一定呢……况且原文的漏洞与译者无关呀，二位何必为这等事伤和气=v=

sideswipe · 发表于 2007-8-22 23:45:44

Originally posted by 狂飙 at 2007-8-22 22:50:
我中意那份年表，我喜欢为它作注，我乐意和大家讨论译名
大家交换一下意见是可以的，不要因为个人好恶，转而轻薄我的自觉行为。。。

没劲，不说了，光说不练没意思，我继续译注那份年表去了，大家慢慢聊，有意 ...

我从一开始就没有轻薄狂总的意思（这话怎么那么别扭……汗死）。我也没有想要破坏狂总与人交流翻译心得的意思。我是看到狂总标题里的“历史解说”和“12+1使徒”的标题才进来的，但看过之后发觉跟我先前查到的官方说法不太一样，有点纳闷才回了帖。

这会仔细看了下，还真的是同人……|||（我看贴也不仔细……汗）

光说不练？是啊，我在这贴里的确是光“说”了，没“练”。不过现在看来，既然不是官方的东西，我“练”不“练”已经不重要了。不过还是佩服狂总的执着。

（话说平时我可没少“练”啊，以前还翻翻动画，现在也就是做校对，偶尔手痒也翻两本漫画……XD，只是这些制作都是大家一起努力，我不过是负责其中一个环节而已）

Originally posted by 如歌的行板 at 2007-8-22 23:43:
实际上那也只不过是一个国外粉丝自己做的一份年表而已……有纰漏难免的，而且我看那位作者似乎有不少同人作品，这年表里的东西是不是全“官方”说法其实也不一定呢……况且原文的漏洞与译者无关呀，二位何必为这等 ...

哈哈，我不过是跟狂总探讨一下，说下自己的观点啦，没有要吵的意思，何来伤和气一说嘛……

再说我也没说这同人里面也一点谱都没有啊，只是这东西拿来用做解释通常说的“13使徒”概念不太合适罢了。都别那么当真嘛~~

俺就这直脾气，有疑问就要问，狂总莫见怪~~

[ Last edited by sideswipe on 2007-8-22 at 23:59 ]

狂飙 · 发表于 2007-8-23 10:03:55

别会错意，“光说不练”不针对别人，自嘲的
我知道你弄过很多动画和漫画，行文和措辞都没的挑，赞一个！

sideswipe · 发表于 2007-8-23 11:32:03

呵呵，看来是我会错意了~~

谢狂总夸奖~~我做动画漫画的时间虽然不长，但深知翻译这东西是个相当费神的苦力活，不是随便东拉西扯两句，演义一下就能糊弄的，要字斟句酌，为了尽量翻译准确原意，还得到处查资料……orz 没兴趣是很难坚持下去的。所以对狂总这么多年来的执着是很佩服的，希望以后能看到狂总更多更好的作品~~

顺说句：既然这只是同人作品，那狂总这帖子的标题是不是改下？不然容易误导新人啊~~呵呵~~

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