总觉得变形金刚的武器系统很低级

ms06zaku

原帖由 塞伯特恩人 于 2008-9-4 21:28 发表
激光之类的武器真的很厉害吗？喜欢军事的朋友应该知道激光类武器应用在战争上很快就会成为现实了，不过它只能用来做反导等防御用途！！！激光武器的优点是反应速度快，穿透能力好。至于杀伤力就不行了，就现在和未来 ...

现代坦克用的脱壳尾稳穿甲弹貌似就一“铁杆子”，纯粹靠动能击穿。装TNT只能有反效果吧。

考虑到TF没有专门承载人员的封闭内舱……我很怀疑用脱壳尾稳弹打TF的效果。如果TF结构强度低，或许一发就碎了，但如果强度大些……穿个洞对TF来说可不是啥大问题。




其实从电影角度看（实际上动画也一样），TF的装甲技术明显比武器技术先进的多，所以不存在“命中即摧毁”的情况，导致了肉搏大量出现－－

但人类居然的武器居然对TF那么有效……真是金手指打开呀～～

KABUTO

原帖由 L吵闹 于 2008-9-4 09:05 发表


新鲜  


什么大口径武器打人不能打成这样？12.7毫米机枪就能把人打成两截  打头更是爆头



爵士吸走人类武器？

新鲜  就是个电磁铁嘛


大黄蜂电浆炮？溶解吵闹装甲？

胡扯

是打中了吵闹胸 ...

电磁铁？怎么没把汽车和手铐吸过来？

打中火种舱？火种舱难道不是装甲最牢固的部位么？人类也打中过那个部位怎么没事？

12.7毫米机枪能打穿主战坦克的装甲么

TF武器如果不比人类先进的话~人类除了核武器有哪个作战兵器可以象眩晕一样单机灭掉一个美军基地？
当然你如果说蓝波和007那没说的

塞伯特恩人

上面有位朋友说的对，从以往的动画片来看“TF的装甲技术明显比武器技术先进的多”。电影中TF的武器系统虽然稍弱，但还基本说的过去的，电影的缺点是TF们太不抗打了，比如最后眩晕死的如此荒唐显然是不负责任的处理方法！当然这和电影资金成本也有关系。
狂派一共只来了7个人！红蜘蛛、眩晕、吵闹、路障、碎骨魔、迷乱、蝎子。再加上后来复活的威震天也只有8人，已经闹的天翻地覆了，眩晕自己就灭掉了一个基地！这几场战斗地球的军民伤亡人数肯定上万了！总不能指望外星人派了8个人就能称霸地球了吧？！何况地球还有博派帮忙。当然电影中TF们确实有点不抗打，希望TF2中他们强悍些

Starscream28

我来给这场技术口水战加点料：

关于电影TF的武器，H社的TF资料写得很清楚，下面列举一些：

OP大哥——Energy Sword——能量刀；
老V——Rocket Claw/Chain Whip/Fusion Cannon——利爪/链子鞭/聚合炮；
SS——Missile Launcher——导弹发射器；
眩晕——Spinning Blade Grinder——旋刃碎骨机；
爵士——Telescoping Sword/Shield——伸缩剑/盾；
铁皮——Quad Missile Cannon——四管炮；
救护车——Axe/Shield——斧/盾；
大黄——Plasma Cannon——离子炮；
阿西妹——Crossbow——十字弓；
救援——Crusher Claw——碾压爪；
地雷——Cryo-Shock Rifle——冷冻枪

alexp78

我发的牢骚升级成了技术讨论帖了

其实,TF绝对不是一个很严谨的科幻故事,归根结底仅仅是一个为推广80年代玩具的广告片出身而已

不过如果严谨的去想,TF经过几百万年的进化,他们的战争和文化应该是什么样的呢?

我设想了3种情况:

1.如果建立在TF的历史文化是建立在极其极其极其尊重个人生命的立场(可能要比米国要尊重几百万倍),那么他们用这种武器打仗也没什么可说的.你可以想象,TF的战争,除了极其个别的人,比如威震天这样的草菅人命型,其他大部分人,甚至包括绝大部分霸天虎,他们的本质都是很尊重个人生命的.所谓TF的战争,仅仅是最小限度的杀死敌对派别,(即便这样,被杀死的TF也有很大可能会被复活),最终目的并非终结对方,而仅仅是争夺控制权而已.这样说起来好像小孩子打架,但是另外一个星球的外星人的文化是无法用地球人的眼光来看的,对吧,或许他们看地球上的战争,死几百几千万人会觉得很惊讶呢

这种观点,其实从以前很老的变形金刚动画片中也可以体会到,俘虏了对方,仅仅是俘虏而已,绝对不会将之处决.

2.如果以上情况不成立,那么,TF的战争就不是人类能想象到的了,比如,他们或许用微型黑洞当作子弹来射,给对方投放反物质,类似于人类的生化武器...maybe.....当然,如果这样,那TF就根本不可能和地球人扯上什么关系,随便放个微型黑洞,几个国家就消失了,那TF电影就不是这么拍了,应该是一个史上第一部没有人类参与的纯外星种族的片子,史无前例

3.第三种情况,应该是比较可能的情况,TF或许本质不尊重生命,科技也发展到能用诸如反物质当武器的程度了.但是他们不能这样打,why?因为无论科技多发达,星球承受不了这样的战争.就好像地球现在很多国家都有核武器,但基本上是不会动用核武器打仗的,这还仅仅是因为人类承受不了而已,如果TF们用更高级的武器了,不只是他们自己,连塞星都无法承受这样的战争,那他们很可能也会达成共识,全面禁止使用超伤害的武器吧....但是TF自身的身体结构就是比一般星球的岩石结构要硬,所以也就形成了战争不容易打死对方这种情况,或许他们对自己的战争也很无奈,或许他们已经习惯了这种战争,无奈之举,总不能为了争夺星球的控制权随便一打就把星球给炸飞了吧...

其实本来没想这么多,看了大家的评论想到的,比较合乎逻辑,无论如何,我就是因为太爱TF了,所以想尽办法把这个电影想象的更有深度更有逻辑一些,无他


另外,上面有个网友说"其实是金刚们扫描了地球的武器才会这样的" 我不认同,TF变形的本质是在一个新的环境中适应和伪装,保护.怎么可能把自己变低级呢

[ 本帖最后由 alexp78 于 2008-9-8 02:37 编辑 ]

=勇者王=

我为大家鼓掌，太久没看过这么精彩的讨论，从这里我看到了各路豪杰强大的知识面，顺道自己作为一个跑龙套的就跟着学习。

我支持楼主的理论，不过不妥协的就是对于地球人一般性质的武器能让TF们造成伤害，大家看过《超人归来》有个画面是超人给劫匪零距离用手枪打眼睛的镜头，那子弹就是颓了掉在地上。俺认为TF的身体作为一种生命合金特质，至少有这个硬度。在电影里是弱化了这个设定。让人感觉特不经打，没有了那种作为强大的机械生命体外星种族的敬畏感。

然而TF武器之间的能力，只能用“MORE THE MEET THE EYES”来解释，因为我相信远远不是我们所见到的那般简单，赛星人几百万年的科技积累，并不是地球人几千年发展后的今天，研究一下Megatron后所深刻理解的。

举个例子就好比现在一部手机、一只手枪掉到100年前或是1000年前，放到当时人类的手里就没有人能明白是干嘛的，还就当是外星科技拼命研究。还是比如是对Megratron的研究，限于知识面和本身所拥有的科技水平，很多只能是原始理解而已，因此地球人在这个原始理解的基础上获得了现代科技也只是皮毛而已。优势在于掌握了一些基础后，不断发展出人类自己的进化版本。

始终有一点我是这样看待的，塞星人看待地球人，只是明白了地球人已经发展到能理解和交流的层次，但对于知识的掌握和自身的进化，地球人这个种族还是很年轻。

塞伯特恩人

其实不同时期的变形金刚都有自己的特点，从20年前的G1动画到真人电影搬上银幕，再到08动画都有着各自的魅力！同样的人物，不同的故事情节，我记的儿时每天上学都要和同学争论昨天哪集的内容，20年后又在这里和很多不认识的朋友谈论TF，想想真是神奇！我们应该感谢哪些给了TF姓名、灵魂、故事的人们！！无论怎样让我们共同期待TF2的到来吧！

Starscream28

说到外星球种族的文化，我认为TF这种金属生命体对于“文明”的定义很可能与地球人完全不同。

先看我们自身：人类是如何定义文明的？“Civilization”的本意，是指城市的居民，其本质含义为人民和睦的生活于城市和社会集团中的能力。引申后意为一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程，其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。

对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现，文字的产生，国家制度的建立。

从中我们就可以看出构成人类“文明”的几个要素：想象力和传播知识的能力——文字；有组织的社会生活——城市；国家制度——政治；由此推理，人类判断一种生物是否为“智慧”生物，或者具有一定程度文明的生物，其重要依据就算就是：
一、想象力，所谓的想象力包罗万象，从宗教、哲学到艺术、科技，无一不是想象力的体现。不要小看克罗马努人的洞穴壁画，正是那些粗糙的石头画，使得克罗马努人最终战胜了不会绘画、没有想象力的尼安德特人，成为真正的现代智人；
二、有组织社会生活，即城市的出现。从世界各大古国的农耕文明，到现代工业文明都是基于“城市”之上的文明，甚至古代日尔曼、高卢的所谓蛮族，也具有某种程度的城市化，而没有城市的蒙古、匈奴等游牧蛮族则不属于文明之列。这也可以解释，为什么具有一定程度聚居文化的日尔曼诸部在征服西罗马帝国之后，并没有被罗马文化融化，而是在吸收了原文化的基础之上创造了中世纪之后的近代文明，但是所有的游牧民族无一例外地，在征服了本地农耕文明之后被迅速同化，这就是城市的巨大威力；
三、政治，因为政治在人类生活中的重要作用，所以必须单独列出。这一点就不用详细说明了，“无政治，不文明”就可以概括一切。

同样，尽管TF的世界观并不严谨，官方的背景资料又多有出入，但是我们仍然可以立足于现有条件，对TF的“文明观”作一假设：

TF作为一种机械生命，金属机械构造是其生命的基础；相对碳基生物，机械机构易于量化研究，金属则普遍存在于地质结构当中（碳基生物的蛋白质分子则只能在特定条件下才能形成）；但是由于金属本身的惰性，以及机械结构统称具有的“非混沌特性”，金属生物的进化开端会非常困难——蛋白质生物的起源可能源自富含碳基的“原始汤”，但是金属怎样形成“生命原始汤”？以地球现有的条件这是无法想象的，这种进化可能源自一种人类无法理解的情况。但是无论如何，这种进化在初始阶段应当是非常缓慢而艰难的，但是在某个阶段可能会出现“生物大爆炸”式的突破，从而迅速形成具有高科技的智慧生物。

因此，我想很有可能TF会把“高度发达的机械科技”当作立身之本，也是他们判断“文明”的重要依据之一，就像源自聚居类人猿的人类，把社会化视作文明的表现一样。

另一方面，从历代正统TF作品（非日本编剧）中可以了解，TF也是一个充满想象力的种族，有自己的文化、文字、艺术甚至宗教，这也是TF这类形象，比起某些“小鬼子设计的变态战斗机器”更让大家喜爱的原因——谁不喜欢一个热爱摇滚乐和中国功夫、会耍双节棍、崇拜成龙的外星机器人（爵士）呢？ 虽然老美的TF没有天使翅膀、从来不会用浮游炮、大部分没有横扫千军的能力、一个人也不能摧毁一支舰队，更没有人妖驾驶员搞多角恋爱或者断臂山。从TF（外星人）身上看到相似的人性，是这个系列的特点，也是卖点之一。

综合一下，我认为TF这个种族对于“文明”的认知，很可能与人类有很大不同，但是也有某些相似之处：
一、TF大概会具有“机械价值观”，也就是以机械化程度来判断文明程度；现代人类具有比较原始的机械能力，因此自然成了一种“原始智慧生命”。相对的，如果TF见到古罗马或者汉朝的人类，尽管后者的政治化和社会化并不今天逊色很多，但是由于根本不具备像样的机械文明，所以很可惜地连智慧生物都算不上，地位大概类似于黑猩猩或倭黑猩猩；
二、TF在对文化的感知能力上也许与人类有相近的地方，就像我们认为其他可能存在的外星智慧生物一样，在某种程度上，我们都是具有“心智”，也就是想象力的生物，在一定程度上是可以沟通交流的；这也是TF角色可亲、可爱的特色。

alexp78

哇...开始探讨文明和进化的定义了,LS说的真的很让我敬佩!

不过我和你的观点有一些不同,讨论讨论.

首先,应该是一个LS一个疏漏吧,TF并非是像人类这样从单细胞再到多细胞...再到猿人这样进化来的.TF的历史说的很明白,应该是五面怪制造的,或者真人电影就算不提五面怪,也不能否认是某种更高级的生物(理论上来讲很可能是机械智能生物)制造出来的,所以就不存在LS所说的"原始生命汤"这个概念了.简单的理解,就像现在很多科幻电影那样,是机器人(或者是电脑)忽然出現了自主意识,比如THE MATRIX, 我,机器人,等等,应该很好理解

其次,我不太赞同LS所说的TF以机械价值观来判断文明的程度...我相信,TF们对于自己的身体结构,他们并不觉得自己的身体是一部机器.举个例子,就像人类的身体也非常复杂,人类到现在也没有用所谓的科学理论证明中国自古传下来的穴道的存在,人类也没有完全研究出大脑究竟是怎么运作的,更玄的比如特异功能啦,预言能力啦,如果相信这些的存在,人类更是无法用科技手段来解答了.....即使目前人类已经可以造出克隆人了,但是上面那些问题却无法解答..

同样,我相信对TF也一样,就算他们对自己身体的认识比人类要高深很多,但,我相信他们应该不会把自己的身体当作机械看待.....说的有点乱,简单言之,TF们会发展属于自己的科技,但是对他们的身体,他们会更好的使用,会用自己的核心处理器运算,会治疗自己甚至再生自己...,但是,那只是他们的身体,好比人类用手和脑工作一样,人类也会医治自己,并且器官移植,但是人类不会把手和脑当作科技的一部分....假设机器恐龙真的很笨,那也是很好理解的,说明机器恐龙只能把他们的核心处理器使用到这个地步而已,并不能说因为机器恐龙是复杂的机械生物就就一定很聪明.就像人类不能因为人类身体的复杂而定义人类文明很高级一样,同样,TF也不会用机械定义文明的程度

[ 本帖最后由 alexp78 于 2008-9-10 01:24 编辑 ]

=勇者王=

原帖由 Starscream28 于 2008-9-9 23:04 发表
从历代正统TF作品（非日本编剧）中可以了解，TF也是一个充满想象力的种族，有自己的文化、文字、艺术甚至宗教，这也是TF这类形象，比起某些“小鬼子设计的变态战斗机器”更让大家喜爱的原因——谁不喜欢一个热爱摇滚乐和中国功夫、会耍双节棍、崇拜成龙的外星机器人（爵士）呢？ 虽然老美的TF没有天使翅膀、从来不会用浮游炮、大部分没有横扫千军的能力、一个人也不能摧毁一支舰队，更没有人妖驾驶员搞多角恋爱或者断臂山。从TF（外星人）身上看到相似的人性，是这个系列的特点，也是卖点之一。

放开其他描述不说，单是这一段话就能作为诠释一个真正的TF文化爱好者最根本最核心所在。

alexp78的补充描述中，有些关于对G1动画中的设定描述可不必太较真，比如恐龙他们的，如果刻意要去区分，那只好是以“纯种塞星人”制造出“塞星人造人”这个概念去理解恐龙小强们的出现。再比如是你认同的是“TF是给制造出来”的学说，这在电影里也是如此表达（通过火种源对无生命的金属物体赋予生命）。在漫画里则是普神创造了TF生命体。在G1动画则是魔力神球这玩意。

但总的来说这都是我们人类根据一定的条件去想像出来，这些关于非碳基生命体的种种特征和事件。无论是怎样的设定，总是一家之言在历史沉淀后获得广泛认同后，共同遵守该设定的结果。因此只能说是电影版如此安排有他的设定和道理，漫画版和动画版又是另外一回事，终归一点都是我们所热爱的这些闪耀着人性光辉的角色和故事。

ajie1a

外星人使用发射的反物质块或者粒子束作为武器，在外星没问题，但是在地球上因为大气的原因一出枪口就会和空气反应，把自己炸死，所以他们特地装备了其他低档次的武器在地球上使用。

Gun锁

6L的确很吵闹啊。。。。。

擎天柱战威震天

看看就得了,没必要深入去研究

Jaguar

毕竟是娱乐产物 有必要较真吗
我们选择了变形金刚而没有选择哈里波特 我们喜欢的就是重金属的碰撞和火爆的战斗场面
符合人类的原始热血火爆又稍高一等才可以震撼

zhanghanxun

原帖由 Jaguar 于 2008-9-29 06:08 发表
毕竟是娱乐产物 有必要较真吗
我们选择了变形金刚而没有选择哈里波特 我们喜欢的就是重金属的碰撞和火爆的战斗场面
符合人类的原始热血火爆又稍高一等才可以震撼

对,我同意.