[不吐不快]為什麼大家對日版TF那麼有偏見？

WildDagger

> 傻瓜恐龙

喔，是嗎？
那我可以說，這兩種性格沒有誰好誰壞
當你和這兩種性格接觸時，你希望接觸到的是前者還是後者？
通常是後者吧？
所以這才是日版TF中TF們為什麼會比較有接近人的性格

還有，美國人寫的劇本並沒有特別針對成年人有改過
反倒是把原版給改的很難理出一個邏輯


追根究柢，Fox Kids和CN就只是個「代理播放電視台」
他們不行也沒有權力對動畫內容亂改。

這讓我想起以前看Digimon(數碼獸)的美版時
看到他們對人名還有劇情的改變就讓我每每皆翻桌
喂，TAMERS的第二男主角不是叫李建良嗎？怎麼居然改成Henry Wang？
劇情明明是該走半嚴肅向的啊，怎麼這樣亂改啊！
(題外話，萬一變形金剛出現了類似TAMERS的半嚴肅向劇情，我看也會一堆人翻桌)

這讓我覺得美國人實在是以在地化之名
行亂改不尊重原作之實

當然也別忘了美國人怎麼胡搞銀河原力的......

> candy8lee、 draw

因為要賣玩具
總之，日版一些不對各位口味的畫面
先以「他們要賣玩具」當出發點去看或許可以看出為什麼。
另外也要考量一下作畫人手的問題。

首先，這樣的超空間變形畫面是一種重複可利用畫面(俗稱兼用卡)
在日本，一部動畫片的一集30分鐘播放時間
扣除廣告後大約只剩下24分鐘
再扣除片頭、片尾加贊助商畫面(其實這也要作畫人手，如果導演不想用已經做好的畫面的話)
還有時間不等的前情提要
實際播放時間只有18~21分鐘左右

不管是做2D也好、3D也好還是2D混3D也好
總也要給點時間讓人作畫、建模吧？
但實際上日本的動畫製作流程大約播放前8~16周
該集劇本就得出來，並讓負責分鏡人員分鏡
之後，就是開始操2D作畫人員和3D建模人員的時間了。

OK，以上簡述了一下日本製作動畫的時間表
也就是說，劇本若趕不及的話
會嚴重拖累時間
因此萬一贊助商看了劇本覺得不好要求更改甚至砍掉重練的話
那就完了
畢竟不是每個人寫劇本都像黑田洋介一樣快
(黑田洋介：《無限的未知》、《星空的邂逅(拜託了老師)》、《超能奇兵》、《王牌投手振臂高揮》、《機動戰士GUNDAM 00》的編劇，號稱寫劇本快手)
如果某集劇本更改，那就麻煩大了，因為會改變到故事的結構
嚴重的話甚至整個後半段劇情都有砍掉重練的可能
(還是搞不懂的，麻煩先控制好脾氣去看GUNDAM SEED DESTINY你就知道怎麼回事)
那麼在作畫人手不夠、時間緊迫的情況下
除了外包給國外(通常是內地做代工，但差一點的就會搞出作畫崩壞)
就是活用兼用卡。
機器人動畫上很常見到。

其次，因為要賣玩具

TF的賣點就是可變形玩具
但要是買的人不知道怎麼變要怎麼辦？
尤其是新登場的TF
因此就會有這種超空間變形
把怎麼變形的過程表達給購買者──也就是觀眾
在此我要說一下我以前的家教老師他兒子
他們買了真人電影版的文哥之後
沒過多久他兒子就把文哥丟在一旁不管了
原因之一就是他不知道怎麼變形
變形機構又太複雜
搞到最後他也沒興趣了就扔到一旁
就只是我和家教老師休息時拿來玩一玩而已。

小孩子對於一個玩具是有極限的
當他感到厭倦的時候就很有可能丟在一旁不管了。
尤其是當他抓不到玩具的精髓時。

> last25

其實還滿多人要求寺P加TF進來的
不過問題似乎卡在授權上。

> rechner

所以我才說，如果MICRON傳說只做三季番
成果會更好。


奇克的話我是覺得他對TF的反應還算正常
那種叫做「創傷後心理壓力緊張症候群」
指的是「指人在遭遇或對抗重大壓力後，其心理狀態產生失調之後遺症。這些經驗包括生命遭到威脅、嚴重物理性傷害、身體或心靈上的脅迫。」

奇克的創傷後心理壓力緊張症候群是什麼時候產生的？
第一集就有說了，是他小時候發生的
(就是他對TF的巨大感到恐懼(當時的他或許是把TF當成大怪獸了)，試著躲避TF但差點掛掉的那一次事件)
這種症候群發生的年齡如果越小
往後帶來的影響會越大

但是奇克又因為父親的關係得面對那些TF和他父親
所以這樣的加總結果
就是我們在劇中看到奇克的表現
既討厭TF，但又勉強自己和TF接觸
然後發生的結果就是他對TF經常性的頤指氣使、目中無人到有點中二病的程度
這段心結一直到後半段才解開。
有沒有稍微注意到，奇克後半段對TF的語氣比較緩和些了？

candy8lee

展示變形過程讓小孩更有興趣嘛
原來我小時候玩元氣小子的機器人老組不出來是因為俺不愛看組合過程啊囧.....
俺了解那小孩變不出來的挫折感真的很無奈OTZ
多少可以理解日版不斷REPLAY的心思了

不管美、日版
其實因為一開始就知道這是商業性很重的動畫
所以對於劇情方面俺不會對它很苛刻要求要撼動人心之類的
不可否認，美、日版有些劇情小地方會讓人會心一笑
既然商業性很重、總歸一句：端看個人的feel而已

像真人電影一樣、俺只是去享受視覺的刺激
我一點都不想討論每隻的個性、或是些拉哩拉雜的劇情
(俺只會努力的吐槽=____________________=............)

反正就只是從動畫中擷取自己想要觀賞的部份就好了
俺還遇過一邊罵一邊腐的同學、啊你是罵假的啊囧TZ||||||||




（WildDagger同學、你是不是辯論社出身之類的XD?　講話超有條理的）日

[ 本帖最后由 candy8lee 于 2009-2-22 10:53 编辑 ]

WildDagger

> candy8lee

我不是辯論社出身的
只是在網路上打滾久了
所以說話也會比較有條理一點。


記住，語言是拿來表達自己意思
不是寫到讓人看不懂的。


況且，日版TF也不是每變形必用兼用卡
有些就是轉個一下就變形完成了
實際上日版中的變形速度我看也就是那麼快。(算起來應該不到0.1秒)

s21

好吧，其实我一直喜欢日版多过美版。。。G1，小时候我还真是没什么兴趣看。。。BW到是心中的一个经典，不过当年因为电视台翻译的问题，而给我一种这片是TF的续作而不是TF之一的错觉。。。真人电影传出消息的时候，我先是看了异形激似的造型，就害怕了。。。一直到看到电影预告，才来了兴趣，但因为对TF实在太小白，所以才决定在进电影院前先消化掉一部TF，而当时选的就是SUPER LINK，结果就是。。。彻底喜欢上了，基本上新世纪3部我都相当有爱，G1后来也补了，而我也一直搞不明白，没错，日版TF是子供向，但G1的动画我也看不出哪里不子供向（漫画另当别论）还有08也是，只不过一个是日系的子供向，一个是美系的子供向，我实在是看不出有很多人说的那样天差地别，还有某些喷的理由我看着都觉得好笑，放绝招名时喊绝招名？这是超级系ROBO动画最基本也是最常见的一点啊。。。

对日版TF非常有爱，但是，TF论坛基本就是“逢日必喷”，所以我也只好老实潜水了。。。。

顺，此帖看着不爽的就请WS，本人无意笔战。。。。

rechner

希望LZ对GF做出辩护.

rechner

其实话说回来, 这里面有多少人不是看日系漫画长大的? 美漫当年太遥远, 记忆中我也只是看过一下Marvel的超级英雄系列.
很多人也都被当年热血漫画搞得心潮澎湃的, 满街都是爆发小宇宙的孩子.
嫌货才是买货人, 现在回头看看, 美系动漫所讲述的道理更朴素一些, 哪怕是成年了以后也能够接受, 反关日系的东西仍然只是适合某个特定年龄段的青少年, 过了那个阶段, 也就不再有共鸣, 不喜欢也是正常的了.

PS: 头领里夹B走路的Arcee当年就让我不爽(10岁左右吧), 现在仍然不爽. 因为我印象中的女性从来就不是那个样子的. 特别是看了类似希瑞这样的动画以后, 性感泼辣活泼独立, 太让人爱了.

WildDagger

......樓上請不要自動無視GUNDAM和EVA

除了這兩部作品以外，也有不少作品揭示的一些道理是各年齡層皆能受用的
甚至有的是青少年不會喜歡的咧。

>希望LZ对GF做出辩护

GF我已經沒啥好辯護的了
以前我寫過類似的辯護文章就是。

文章的內容和我這次寫的有點類似。

brightking

日版很好啊，美版也很好啊，反正都是TF。

Tino陆

萝卜青菜各有所爱，有喷，那是因为对动画有爱的表现啊！！！

至于受 曰 情绪影响的......................  WS就好了嘛

太阳鸟

我有一个想法，大概跟日美2国人们的思想观念不同吧。
日版里的孩子大概这样的想法，TF好帅呀！我以后也要成为TF！TF在故事里扮演的是警察的角色。
而美版故事里，更像是身边的朋友。特别是prime扮演的像一位父亲。这里我想借用一个真人电影的镜头。就是第7区抓了SAM。而OP来救他们时。prime轻松的撕开了代表着特权的军用SUV。而SAM也十分自豪的说了一句：先生们，请允许我介绍我的朋友--擎天柱！而OP此时的态度十分生硬训斥特工：“乱抓孩子是个错误的举动。。。下车！快点！”
看出区别了吗？是的在日本设定里警察就代表正义（至少你没见过汽车人跟警察打吧？）
而美版故事里正义不一定就是警察。没有绝对正义与邪恶。好比作为敌人的霸天虎也是值得尊敬的。

eabevella

頭領戰士...我一直覺得頭領的概念很恐怖,所以接受不能="=
不管是我變成別人的頭,還是讓別人變成我的頭...
雙方都是知性生命體,這種感覺都很可怕耶~~
不過因為已經牽涉到了個人對設定的接受與否問題,所以也無法因此對動畫本身下評價(大概就像BW,BM一樣,不能接受的就不能接受吧XD)

人類角色的話,我倒是接受度頂高的
不過我還是覺得要以TF為主角,畢竟是在演變型金剛嘛...

我最喜歡的還是像TFA的莎莉那樣,可以感覺得到她有慢慢成長,而且戲份也拿捏得很好,或許該說是巧妙的融為一體?
C版的人類角色拿捏也很恰當,像是Vector Prime消失那集中Bud小朋友的表現也很感人(要說我狗血也可以啦)
A版的人類角色就普通多了
不過我很喜歡Alexis,因為個人覺得她是唯一一個真正關心紅蜘蛛的角色...
我很討厭E版的荷爾蒙過剩+自我膨脹死小鬼
不過那種個性的角色不管在哪種作品我都討厭,並不是特別因為TF的緣故

人類威能其實我是覺得隨便啦(前提是角色的個性好)
用最兇的根本就是G1...
話說回來,TF系列中,雌性碳基的威能似乎尤其嚴重XDDD

SOS

我个人觉得习惯了一般日式情节的做法，美式的比较少接触的话就会觉得比较"新鲜"？
有点像吃多了日本料理吃到腻，偶而吃美式的就觉得比较惊艳
这倒不是说美式料理比日式料理好多少，各有各的优缺

TF算是少数含有美国味的机器人动画，成就了他比较不一样的韵味，我个人比较喜欢美风的TF，但不代表其他日式机器人动画就不好，只是某些日系公式看多了也觉得乏味，还有受不了某些日方的称呼，某几部老V自称WASHI，一副老头样我就接受不来，一听到几乎看不下去OTL

但也得承认，看着日系风格的画面讲英文也是很怪，像CR我也看不下去，这部就希望能看到日文版

人类角色...我是觉得需要恰如其分，发挥人类才能办到的功用而不是硬要插个人类角色在那里，像ML版的人类小孩太多，很多就花瓶了
像SL版的死小孩个性不说，他有超能力有他的用处，可是他亲上战场跟TF直接打斗就太夸张，每次看到都觉得这样搞很儿戏，强调人类威能也不是这样。
GF版人类就好得多

polyjade

讨论好激烈
这个其实是先入为主的问题
如果美国人现在拍奥特曼系列,估计也没多少人会喜欢吧.很简单
就日本的动画来说,我比较喜欢以前的机器猫啊蜡笔小新只类的
对日版变形金刚确实无爱

WildDagger

也不一定
美國真的有拍過Ultraman

是Ultraman Powered
不過大家對這部的評價確實不太好
但不是劇情因素
而是Powered怪獸大戰那邊拍的滿讓人Orz的。

另外一個比較充滿美式風格的Ultraman
是Ultraman toward the Future(日版叫Ultraman Great)
這部不管是哪方面都很傑出，雖然只拍了六集......
(其實這部是澳洲拍的)

影子

我们都长大了
我们都不是小宇宙的阶段了
我们也不是武士道精神的传染者，更何况什么六变忍者
我相信，要是当年中国把变形金刚继续拍下去，加上一大堆中国元素和一堆可笑的台词，一样挨喷。这和国家无关，日本的动漫千千万，让我们感动的有的是，可见我们喷它，是因为它有太多可喷的地方。
不好，就是不好。差的地方，就是差的地方。你既然做出动画给我们看，你就要有被人指责的觉悟，我相信公司本身也早就考虑过了。
因为预算，因为宣传，因为各种各样原因作出的脑残不许骂，难道楼主真的以为会有无缘无故的脑残？难道日本人就会觉得十个汽车人在天空打转下面有个小屁孩高呼爱与和平这样的事情合理？我想也不会吧。
我们喷它，是因为我们小的时候看过了这个动画片觉得好看，长大了再看就觉得幼稚。
我们现在还看圣斗士呢，虽然觉得车田大神瞎扯但还是会感动的泪流，为什么，因为人家的作品经得起时间的打磨，你再回头看看日系吧，作品是一部跟着一部，可是呢，又怎么样呢？
新世纪变心金刚怎么不行？为什么要挨骂？难道脑残就可以饶恕？
真正好的东西是经得起时间的，我还是要说这句话，这与政治无关，这与国家无关，说到底，看动画片时会有几个人是带着国家色彩看的？呃，曾经的某位人大代表除外。。。。。。我们都是直观的感受。实际上楼主的文章恰恰说明了这一点，因为楼主首先承认了这些作品做的脑残。至于原因，对不起，我是观看者，我不是商家，我更不会为了商家去考虑什么。
以上。