[不吐不快]為什麼大家對日版TF那麼有偏見？

格威龙

除了g1和08，tf的动画我几乎快进地看。。而其中最不能接受而硬要看下去的就是胜利战争，差异太大了~
但是，我也是日版动画迷哦，宫崎骏。。口袋里的战争。等等。美版的我也爱看。其实头领和隐者还是不错的，造型来说。不过对于我这个当时未读书就看古文三国演义，丁丁历险记，安徒生童话，十日谈，一千零一夜的前度书迷小孩来说 。剧情和对白对我来说很重视。胜利战争（勇者系列。。唉）和a（开头不错，可惜后面。。） ,c（c版前期的想法还不错的） ,e（e版后期的故事还不错）有很多令我不满的叙事写法，和没有什么好的对白，所以要快进看。。
相比之下，以前那个勇者系列——————战国魔神、超兽机神，甚至是低年级专用绝对无敌狮人凤就好看很多了。。。
所以日版的某些tf也不是用美版来对比，而是用勇者系列来对比的话，的确差些了。跟美版是不能比较的，风格完全不同。
引申到美剧和日剧，也是各有各精彩，像美剧的妙手仁心和日剧的医龙都是不同的叙事手法写出各种感情，社会等，都是必看之作。但美剧和日剧也有不好的劣作，是令人看到几集就不愿意看下去的。虽然日版tf未必是超级劣作，但是也让我有小许这种想法。。。。

[ 本帖最后由 格威龙 于 2009-2-23 12:56 编辑 ]

WildDagger

您誤會我的意思了

我可沒說日版TF不能批
但很多時候，某些加在日版TF的批評
不好意思，對日版TF是一種「欲加之罪，何患無辭」
這才是我為什麼很想發這篇文章的原因

比方說奇克
每當大家罵奇克「腦殘」、「中二病」、「死小孩」時
有沒有人真的想過奇克為什麼會這樣？

OK，當你真的站在各種立場想過
但還是搞不懂劇情怎麼會這樣進展時
就開罵吧
我可以再舉個很糟糕的動畫：Dragonauts -The Resonance-
這個動畫在網路上可也被婊翻天了
原因是搞不懂為什麼會這樣進展的情節超展開。

即使是觀看者
當你要進行評論時
不要只是一昧把你的「直觀」感覺投進去
那就是充滿了主觀的感覺
而非比較客觀的評論

這不是寫詩更不是寫小說
世上雖無絕對客觀的言論
但你可以盡量接近客觀。

影子

ok，我明白了你的意思也明白了你举出的例子。
最后一句说得很对，可以接近客观，那么，我想问你，对你而言，客观而讲，日版TF究竟是什么定义下的什么样子的作品？
另外反日情绪这个，楼主你太理想主义了，这是不可能理智的。
就像直到现在，还有很多人无法原谅杀害了通天晓的六面兽一样。就算他变成了博派指挥官中的一员，提到他，还是会想起通天晓的死。

karma

日版：主角內心糾結→想通了→爆氣發光→把敵人打敗，把大部分的時間都花在打鬥上
美版：一開始等級就滿了，用的是戰略，時間用在講述劇情和人物互動上

什麼主觀什麼客觀啊......如果要談論任何事情，就沒有人是"不站在任何一方"或是"站在中間的"，要有好惡才會有想法，有好惡就會有爭執，如果說對你來講日版是無故被亂罵的話，就一定會有人覺得這罵罵得真好加油，依我看真正客觀的是沒看過TF的人，因為是完全的第三者\(^O^)/
還有啊，看你寫的東西感覺上你根本不把TF當作高度知性生命體，只想把他們分類成"類人"和"是個機器"而已，要看機器人就去看鋼彈之類的啥鬼吧
TF的玩具年齡層沒你說的那麼低，一堆系列通通都是瞄準成人的，劇情沒做好根本是日本編劇的錯，別硬找理由

陷入了無限看回文和回文"糾錯""筆戰""思想開導"隨你叫啥都好的うｐ主真辛苦......
總覺得在哪裡看過うｐ主這種言論(傾日式TF)和模式(回文模式)，錯覺嗎?

LittleIroN

我要准备锁贴了

tonyfeng

抱歉刚回帖回太久(11点开始),没看到版主的锁帖倒数
板主觉得不当的话,还请删帖,感激

[ 本帖最后由 tonyfeng 于 2009-2-24 00:16 编辑 ]

WildDagger

我覺得日版TF會是什麼樣子？

嗯，客觀一點論就是「超級機器人的世界」。

其他方面我沒什麼好說，因為已經進入主觀觀點了
另外，如果想看我主觀觀點下的TF是什麼樣子

麻煩請去創作區找我寫的EPOCH LEGEND
那就是我自己主觀印象下寫下的
以日系TF當標準的TF。
而事實是，TAKARATOMY和HASBRO敢這麼玩就是頭殼壞去了。

民办教师某鸟

召唤三娘，傻龙老师来锁帖·····

这贴本来挺好的为日版正名的一个帖子，但是怎么我已经闻到了火药味····

格威龙

日本tf动画受批评，不是因为偏见，反日，而是因为的确不好看。唉 。我把他们等视为国产益智动画片的剧情评价一样，难道我不爱国。。。热而，制作一个针对儿童的动画片应该像著名的童话那样，故事有意思，而且有内涵能教育小孩的才是上品，那些枯燥无味，台词生硬，把小朋友当bb看的作品就太不适合介绍小朋友看了。作为一个好的父亲，就要先了解好的作品然后和小孩一起看，我推荐。。。。08 ！！

美国片对待那一个外星人，基本都是军方当武器，民间当朋友。。。。

[ 本帖最后由 格威龙 于 2009-2-24 15:13 编辑 ]

观望侠

我不喜欢日版是因为我完全不喜欢, 也不能接受它里面的角色(包括人类角色)的性格设定, 和剧情主旋律的设定.

我个人的实情是:

"头领战士"我小时候看了开头几集就没有再看下去了, 虽然我当时是个近乎疯狂的变形金刚迷.

近20年后, 我看"雷霆舰队"时, 只看了一集, 就放弃继续收看了. 在youtubes上看过当时"头领"的日原配音(+英文字幕)版, 和英文对白版的两集. 依然对它提不起兴趣, 还是和以前相同的原因. 而美版G1的原音版和中文配音版我最近各看了两遍仍然不厌腻. 喜欢的就是喜欢的, 近20年长的时间也是改变不了的.

我要说的是: 这个现象无论是因为背后何种原因促成的: 主观的也好, 你认为的客观的也罢,但日版本身让一些观众不喜欢, 不合他们的口味, 那么他们不喜欢日版的事实就是和当事人相关的"最客观"存在的事实. (而且在我看来, 这是个非常难改变的事实, 以我自己为例).

当大多数人不喜欢某样东西时, 你是不要期望可以轻易听到来自这些人对此物的"正面"评论, 这个事实也不会因为你个人在主观上是对同一物持不同的看法, 或者是你个人认为存在着的一些其他人也"应该"理解和接受的造成这种现象的客观因素(虽然这些因素也是客观存在的)而改变的.

一句话, 我不喜欢就是不喜欢. 我不喜欢了就会提出负面的批评, 虽然可能被你认为是对日版的"偏见". 我同时也不会反对你用客观存在的事实来驳斥或者纠正我们有时因为主观的偏爱造成一些对客观现象的误读.

最后, 你也不要忘了,"喜欢"这种情感的本质本身就是纯主观的, 虽然它的成因是一些客观因素影响过. 就这么简单.

[ 本帖最后由 观望侠 于 2009-2-24 19:40 编辑 ]

WildDagger

其實08也滿讓人失笑的
吐嘈點和日版也差不多

當初對08的作畫失望後
想看看08的劇情還有什麼
最後也是滿失望的

好啦，我承認「正式」把柯博文降格成隊長是一種創新
但除此之外呢？
還是在翻炒G1吧
更別提某些東西是你不看G1你根本看不懂的橋段......

真正的致敬不是這樣做啊。

jiam0507

认认真真看完，想对楼主说，我们大陆这边和对岸，在文化里面有很多的不同，不是那么容易说明白或者就可以理解的。
不管是对于日本的态度或者对于各个系列TF的态度。

08Animated让我喜欢得抓狂，可是很多日系系列就完全提不起兴趣。不单单是TF，即使同样是讲热血少年友谊的动画片，我超级喜欢美国的《降世神通》，而对于《海贼王》或者《火影忍者》一类只是看看就看看了。甚至新版的《圣斗士》，也是单帧华丽，但实际画面的把握却是生硬许多，那种某人物张着嘴念台词的特写镜头或是夸张的内心独白，总觉得不那么舒服。

rechner

我不觉得这个帖子里的哥们都很主观.
同意格威龙兄弟的观点, 日版的东西有好的, 也有不好的, 同理美版也一样.
再说一遍, 这里所以的人几乎都是看日动漫长大的人, 对很多经典一样有好感, 这个就不用例举了, 和反不反日没有关系.Starscream28兄弟扯得远了点.
我们大部分人确实觉得日版的编剧比较美版幼稚和程式化了一些, 这是人的观点, 不可改变的事实, 同时也不光是我们的观点, LZ可以去TWF2005之类的论坛看看, 很多人甚至认为两季TF08在剧情方面超过了A,E,C三格系列. LZ得接受一下.
大陆也有很多哈日哈得一塌糊涂的人和论坛, LZ如果感兴趣也可以去接触一下.
LZ为日系辩论, 这没什么不好, 我也见过不少认为C,E很好的哥们, 而且我自己也觉得TF200和BWII都不错, 特别是BWII很好看的.
至于高达系列, 不是我有意忽视, 而是真的没看过.