山口~~~钢巴斯塔~~~~

上帝死了

Originally posted by 傻瓜恐龙 at 2007-5-19 22:50:
Cy-buster作为机战的原创机有些年头了，近年都被打入冷宫，出山口式比较悬。
那两个也差不多，重战机和圣战士都没有在最近几年的机战里登场。山口式的素
材主要集中在超级系，与"超合金魂"之类高价玩 ...

我也不期待山口有高达加入，高达的数量太多，这一出起来就没头了。
L-Gaim和Dunbine也有死PVC，尤其Dunbine，肌肉感很强，出超可动的话应该是强作，HG模型、超合金魂和山口的市场不重叠，玩具类型差的比较远，不玩拼装的人有很多，玩PG拼装和超合金魂的人也不见得会因为角色重复而抗拒相对便宜了很多的山口。
山口搞别家的角色形象版权好象是比较容易的，不无可能想要的那些已经在排队了~~

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-20 at 07:42 ]

傻瓜恐龙

高达产品并不只限于拼装模型，还有成品玩具比如Mia、HCM-Pro、GFF等等，只
要是玩具范畴内的几乎都囊括了。并且价格也基本和山口式持平，1500日元左右
的东东(当然，高达更贵的也有)。B社做高达是老行家，海洋堂一来斗不过，二来
恐怕也不易弄到版权。

圣战士和重战机嘛，的确和山口式是不同类型产品。まあ，要出的话俺很是欢
迎，但是没有敌角不大好办耶。已出的超级机械人就是这样，出了敌角的几乎都
没几个。

超合金魂的售价比山口式要高出很多，对于玩玩具的朋友来说是个相当高的门
槛，和12寸兵人相接近，并不是每个人只要喜欢玩就可以肆无忌惮地买下的。而
山口式却不同，价格低廉，基本上只要喜欢都可以无须顾虑什么。这是"有足够消
起能力才可以买下"和"只要喜欢就可以买下"之间的不同之处。要是一群人喜欢某
超级机器人角色，则几乎所有这些人都可以买下便宜的山口式，却只有有钱人才
可以买超合金。这就是山口式专挑超级系作素材的原因，超级系在目前玩具市场
上基本上没有2000日元以下档次的产品，山口式可以独占这个档次产品的市场。

[ Last edited by 傻瓜恐龙 on 2007-5-20 at 03:19 ]

变形小子

不知道爲什麽我對高達竟然一點興趣都米有...

格威龙

Originally posted by 上帝死了 at 2007-5-19 22:10:

塞巴斯塔是好物~~~只要他出，我就买~~
蛮期待山口多出些机战里的机体，象拜音、艾尔盖穆~~~~

有白河愁就更好了

格威龙

Originally posted by 变形小子 at 2007-5-20 10:04:
不知道爲什麽我對高達竟然一點興趣都米有...

高达在机战中起决定性作用噢，呵呵。特别是从第二次机械人大战开始玩起的话，就会发现高达的作用越来越强，且从未听过有人用单用超级系就能爆机，除非用修改。

上帝死了

高达只是因为有现成的高机动性而好用罢了，但不等于没高达就不能爆机了，象Cy-buster、L-Gaim、Dunbine之类的，各个方面都是不逊于高达的，只要不是强制出击的话，硬是不用高达也是可以的，反复S/L累点就是了。
本人第3次α已经是12回目，PP和金钱早已用不完，即便全部杂鱼出击，那也是轻松搞定。
记得当年F+完结篇，只要是同类别中有一台HP回复的机体，通过互换就可以把机师练到LV99，就连兜甲儿都可以零回避百命中。

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-20 at 16:53 ]

傻瓜恐龙

近年机战里的正规高达系被严重弱化，原先独步天下的几个Top Ace驾驶员完全
丧失了其神乎其神的个人能力，二回行动自F完结篇以后就被取消了，NewType
变成了不痛不痒的特技，除了用于发动NT专用兵器外几乎对战局毫无影响。另
一方面，原先只靠机体强力、机师能力低下乱七八糟的超级系却通过新系列机战
得以脱胎换骨，在新作里逐渐取代了高达系不可或缺的地位。简单地说吧，F完
结篇以后的机战已经不适合高达迷玩了。[/JX]

[ Last edited by 傻瓜恐龙 on 2007-5-20 at 21:49 ]

上帝死了

呵呵呵~~~~其实那应该叫回归平衡~~~~说NewType机师神乎其神，可是盖塔、魔神Z、断空我~~等等~~等等~~~，哪个在属于他自己的原著里不是神乎其神的~~~？！
本来就是机器人大战，没道理让高达占满了出击名单，如果只想玩高达，不是有SD高达么~~~
期待L-Gaim、Dunbine他们能在机战新作中复出~~~

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-22 at 02:16 ]

傻瓜恐龙

并不是这样～原来的设定是高达命中、回避率高，攻击力和防御力低；超级系命
中、回避率低，攻击力和防御力高。这才是真正的平衡。可能是原来的高达系顶
级皇牌机师太厉害了，虽说机体脆弱可是根本没人能击中他们，往往一个"集
中"就可以杀入敌阵如入无人之境，一个回合下来敌机就集体下了病危通知书。所
以在新系列里就惨遭毒手，其能力全部被调节得过弱(敌方的却保持不变，甚至更
强！)，结果就是高达命中回避攻击防御没有一项是象样的，全体成了阿斗，战斗
的重担落到了依靠"热血"、"气合"和"根性"、"必中"之类不使用精神就无法打下去
的超级系"精神病"身上。这才是失衡和病态呢。

其实作为商业产品来看不得不说这是个失策的做法，因为机战fans中很大一部份
其实是Gundam fans，他们都是看高达面上才玩机战的，把高达改弱已经惹他们
不爽了，你倒是试试把高达改没了，看看这么个机战的销售会否摔跟头？[/JX]

上帝死了

虽说真实系和超级系都占据着两项优势，但（高回避+高命中）VS（高防御+高攻击）未必就是平衡，看是派什么用处，艾佛森打不了C位，奥胖也打不了SG位，可人家机战就是一场射篮比赛，管你盖帽怎样，篮板怎样，都没你奥胖什么事。在机战的系统里，不能得分的，那就是废物，为什么在系列早期的作品中，超级系的大多数机体都沦为了废物或准废物？那就是游戏的平衡性出了问题，因为游戏的规则先决定了，仅仅有高攻高防是不会吃香的。

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-22 at 18:59 ]

傻瓜恐龙

汗，有点跑题鸟～

F的平衡性并不是真的出了什么问题，因为只要一招"必中"就可以确保超级系那凝
聚了热血和勇气的强力攻击永不落空。好钢用在刀刃上，平时打不中敌人有什么
关系？关键时刻能派上用场才是王道。

超级系沦为废物最主要的原因并不是因为他们打不中敌方，而是因为大部份超级
系都是"宇B"。机战的场景有一半是在宇宙空间里的，而宇宙不同大气圈内，空中
不行可以换成陆地，在宇宙里不行就是不行。尤其要命的是越到后面宇宙场景就
越多，拿F完结篇来说，最后二十话基本都是在宇宙里打。

"宇B"会造成什么后果呢？客气得很，攻击、防御全部是平时的80%，战斗力大
打折扣。再加上平时就不济的命中、回避，能不成为阿斗吗？完结篇里宇B的超
级系有战国魔神、铁甲万能侠全系列、超力电磁侠、Eva全系列、德克萨斯牛
仔；宇A的则有三一万能侠、Gunbuster、超兽机神、泰坦三，外加一个超难使
用、基本上可以无视的伊迪安。于是，整个《超级机器人大战F&完结篇》中可以
挑大梁的超级系，就只有流龙马、高谷典子、藤原忍和破岚万丈。丢脸死了……

俺不否认可以挑大梁的超级系非常好用，大招杀伤力超强，配合底力还可以打
出"热血+会心"，破坏力达到3倍的恐怖手段；一招"铁壁"冲入敌群，所有的敌方
火力都沦为给他们加气力的阵阵凉风，大有"一夫当关，万夫莫开"之势；配合数
个驾驶员的不同精神还可以达到无所不能的境界。俺也非常喜欢用这几个越战越
勇的家伙，打大家伙单用高达根本伤不了他们九牛一毛，关键时刻还得超级系拯
救危机。"热血+必中"到底是王道啊～[/JX]可客观事实就是：单靠他们几个，根
本无法挽回超级系被其他那堆阿斗败坏掉了的名声。

当然，真实系里也不乏出了宇宙就手足无措的软脚蟹、软壳虾，圣战士全系列、
魔装机神全系列(白河愁的古兰佐除外)同样是宇B，出了宇宙就一只只成了待宰羔
羊。幸好，高达系宇B的也就是一两个小杂兵级角色，其他骁勇善战的精英驾
驶员除了阿姆罗、卡美尤、沙、西布克、捷度外，还有佩蕾姐妹、罗渣美亚.巴达
姆、佛.村雨、茜拉.马斯、茜茜莉.费厄柴耳、露.吕加、珂丝.帕拉雅，要是说得
成功的话甚至可以收编一个超重量级人物：哈曼.坎。

[/JX]就是这堆UC Newtype部队加上W的五个急屎的少年，以及L-Gaim的达巴.米罗
德，组成了完结篇里的部队中坚力量。话说回来，上帝死了君玩过哪几款机战？俺
最喜F&完结篇。君呢？

上帝死了

呵呵~~其实地形适应我是不太注意的，我只记牢光线武器不要跑到水里去射就
OK了~~~
机战最早接触是从SFC的第4次S开始的，结果还没等爆机，磁碟机就因为意外事
故损坏了（1米高空坠地），当时，磁碟机损坏只有托运到HK才有修，于是我的
SFC就此早早地退休了，买它已属不易，修它就不想了。
之后一直到PS，才再次接触机战，还是第4次S，移植当年SFC的，要问PS上，哪
个游戏让我耗时最长，一定就是这个，爆机几回目不记得，当时回目累计也没有
实际意义，但一定不少于5次。
PS上还有一部是真实比例的，最初几话以大空魔龙凯王和电磁侠的剧情为主线
的，没能爆机，因为当时PS好玩的游戏太多，这部机战并不算出色。
土星购入比PS还早，但机战系列一直到后期才登陆土星，F+完结篇确实是机战的
一个丰碑，用读盘速度作比较的话，其实土星比PS更适合做机战的平台，PS很多
时候在切换画面的时候黑屏，等啊等，结果永远也醒不过来了，土星黑屏的时间
几乎是一闪，伊迪安确实是难控制，不过控制好了可以用他反复加钱~~~不过流
传的用EVA初号机暴走后击破加钱始终没有试出来，是谣言吧~~
DC上爆机一部第2次α，只是走马观花地打完流程，没有记错的话，就是在这里加
了VF的机体吧，只是觉得PP系统的加入还是很有创意的。
GBC时代玩了一部，叫第几次什么已经忘记了，爆机了，最终BOSS要靠Gettar
Dragon的两次移动来回跑，才可以击破，反正是BOSS射程10几格，Gettar的移
动力只比它多一格，其他所有机体打完杂鱼就只能在边上远远的看。
GBA上爆机了OG，那个我都不觉得是机战了，武器商店系统真是渣，我不喜欢量
产的机体，同样不喜欢量产的武器，只对里面的白骑士有些好感~~
PS2上的第三次α，我认为是机战的另一个丰碑，系统改动很大，组队出击可以解
决很多机体闲置的问题，以往作品中根本就没机会上场的也可以编在编队里一起
捞经验，就是没机会当队长，也可以在小队攻击的时候放一炮。PP系统也在DC前
作的基础上改进了，角色成长的方向更自由，铁也就被我调教成射击王了~~还
有就是傻龙君所说的地形适应，机体的地形适应可以通过加载芯片提高，这个以
往作品中一直是这样，但驾驶员的地形适应都可以用PP提升，只要有足够的PP，
机师全地形S都是可以的，修正后的人机整体地形适应最起码也是A，一般B是不
会出现了。
爆机后的钱和角色的PP可以折扣累计到下一回目，这让人有了翻版翻版再翻版
的动力~~目前是12回目~~应该还会继续吧~~~~

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-23 at 00:04 ]

傻瓜恐龙

拜一下，真够多的。SFC/PS/SS/DC/GBC/GBA/PS2，我晕～

第四次啊，呵呵，玩过此作的人一定超喜欢超级方向白痴安藤正树君的～
PS的那些就算了，比较烂
土星啊……俺直到现在还是尝试找F的原版碟，XD
第一次加入VF应该是α1，俺记得α for DC(3D)就有他们的身影，并且还是最早能
实现二回行动的。F以后有二回行动的，貌似只此一家鸟。顺，当年的α for DC的
D版碟是没有战斗对白的，我日……

GBA上只爆了一个R，感觉二周目全机体可搭载四个强化部件比较爽，三一万能
侠三个形态就一共可以搭载十二个，并且能力全部可以叠加这一点比较变态……
XD

PS的第三次α，个人最烦就是给队员编队，头痛死了。要考虑队员占的比重，要
配精神，超级系的还得顾到飞行，烦得要命。[/nu]强化芯片能改善地形适应性这
点是太好啦，无论是机师还是机体都不必再为担心上太空而苦恼了。不过个人对
这系统还是有点不爽：即使机师和机体都改成某地形适应性为S了，可是武器方
面的适应性却不变。想要武器也S，只能通过芯片。换句话说想要最佳地形适应
性就不得不被这芯片占着一个位子啊……讨厌！

最后，Orz一下上帝死了的十二周目……你真有时间……[/KH]

上帝死了

要不是扯起这个话题，我都快把他们忘了~~~看这脏样~~~
新机旧机合个影吧，我是全机种制霸~~~
呵呵~~~不全是吧，那是因为每当遇到财政危机的时候，我就会卖掉使用率最低的周转一下。
回忆一下是这样的~~~
买SFC的时候我卖掉了MD和30多张ROM。
买SS的时候卖掉了3DO。
GBC是用SFC贴钱置换来的。
买DC的时候又卖掉了MD便携机和GBC带10余张ROM。
还有那个万恶的N64，买它的时候牺牲了什么记不得了，好象不是游戏机，又是因为什么把它卖掉的也记不得了，好象也不是因为游戏机~~~
照片上最脏的两只我都N年没碰过了，不知道插上电源会不会爆炸~~~

[ Last edited by 上帝死了 on 2007-5-23 at 18:28 ]

上帝死了

Originally posted by 傻瓜恐龙 at 2007-5-23 01:10:
土星啊……俺直到现在还是尝试找F的原版碟，XD
PS的第三次α，个人最烦就是给队员编队，头痛死了。要考虑队员占的比重，要
配精神，超级系的还得顾到飞行，烦得要命。强化芯片能改善地形适应性这
点是太好啦，无论是机师还是机体都不必再为担心上太空而苦恼了。不过个人对
这系统还是有点不爽：即使机师和机体都改成某地形适应性为S了，可是武器方
面的适应性却不变。想要武器也S，只能通过芯片。换句话说想要最佳地形适应
性就不得不被这芯片占着一个位子啊……讨厌！

土星的原版碟就是被你找到也肯定已经穿孔不能用了~~~当收藏品吧~~
飞空芯片的数量很有限，在一个真实系小队和一个超级系小队之间做选择的话，还是让超级系飞起来吧，否则就更跑不动了，而且高达系中大多数是不能飞的，只有少数象F91、W里的零式、海盗他们三个、两只丘比利MK2，如果一个小队里只有一个能飞的，想要整个小队飞，还真是打麻将一缺三。
我的编队原则很简单，一保证一个小队里至少有一个强力的ALL武器，二是保证每个小队都是四格满员，第二个稍微有些难度，减肥芯片的数量太少，通盘也只有两个，而胖子的数量实在是太多了，尤泰坦3为最~~还好这次没有钢巴斯塔和伊迪安~~~~